Barista, una Pinta per favore!

Ciao
I listelli del secondo fasciame vanno sfalsati per il semplice fatto che non esistevano tavole della lunghezza del vascello, quindi è più realistico.
Questo tuttavia non è una complicazione, anzi. Può essere un vantaggio nel maneggiare pezzi più corti nel rivestire certi punti difficili. Per quanto riguarda la disposizione e la giuntura c'è tutta una letteratura in merito ma, se i nostri amici più esperti e (giustamente) pignoli di me sono d'accordo farei le giunture come dalle foto che hai postato, ossia "semplici", ad angolo retto.
I particolari  del modello che hai mostrato sono sicuramente il risultato di un modello eseguito benissimo. Comunque si può fare sempre di meglio. Per esempio anelli e golfari mi sarei aspettato di vederli bruniti anzichè in ottone lucido.
Come avrai capito c'è sempre qualcuno che ha da ridire, che brutto carattere quello dei modellisti!

Giulio Meo Colombo ha scritto:I particolari  del modello che hai mostrato sono sicuramente il risultato di un modello eseguito benissimo. Comunque si può fare sempre di meglio. Per esempio anelli e golfari mi sarei aspettato di vederli bruniti anzichè in ottone lucido.

Come si bruniscono gli ottoni?

Che ne dite se invece di utilizzare i listelli in noce il modello lo faccio tutto in tiglio come nelle foto che ho postato in precedenza? (utilizzando i listelli in tiglio pure per il secondo fasciame)

A proposito di accessori: la scialuppa di salvataggio è in metallo.
Ok che è l'ultima cosa da fare, ma come mi devo regolare? La rivesto con i listelli (argh, è minuscola..)? La pitturo di marrone (mhmm..)?

Giulio Meo Colombo ha scritto:Come avrai capito c'è sempre qualcuno che ha da ridire, che brutto carattere quello dei modellisti!

Davvero, ma come avete fatto a trovare moglie?!! Haha. Si scherza

Grazie a tutti dei preziosi consigli,
A presto,

Tutto può andar bene, per carità, libera scelta, ma ti sconsiglio di usare il tiglio come secondo fasciame, potresti avere poi delle difficoltà per oscurarlo con pitture e vernici, è un legno molto poroso e assorbe molto e può anche darsi che in alcuni punti ti venga a macchie più scure. Mia esperienza personale.

Gli ottoni si bruniscono con l'imbrunitore, è un liquido leggermente azzurrino che si compre in boccette nei negozi di modellismo, è riutilizzabile fino a quando non diventa troppo scuro e imbrunisce meno. per avere un buon risultato devi sgrassare molto bene i pezzi da imbrunire prima di immergerli.

Walkyrja ha scritto:Tutto può andar bene, per carità, libera scelta, ma ti sconsiglio di usare il tiglio come secondo fasciame, potresti avere poi delle difficoltà per oscurarlo con pitture e vernici, è un legno molto poroso e assorbe molto e può anche darsi che in alcuni punti ti venga a macchie più scure. Mia esperienza personale.

Va bene Giulia, grazie del consiglio.
E' che il modello solo in tiglio che ho postato in foto è davvero ben fatto.
Mi piacerebbe vedere una foto con rivestimento in noce (i listelli sono davvero sottilissimi) da qualche parte per rendermi conto di come viene e poi scegliere.
Per le pitture e vernici non saprei, finora mi era stato consigliato di lucidare il modello solo con olio paglierino. Non sarei neanche sicuro di come pitturare una nave del genere. Tu come la vedi la cosa?
Certo, se utilizzo il noce non penso ci sia bisogno di chissà quale tipo di pitturazione.
Mi metto a cercare una foto (se la trovo, per adesso no) con il modello realizzato con rivestimento in noce.
Grazie dei tuoi suggerimenti,
A presto,

Beh, ma sul legno ti puoi sbizzarrire quanti ti pare, non ci sono solo tiglio e noce, hai faggio, dibetou, ramino mogano ciliegio, tanganica, (che ti consiglio) ...acero, bosso, pero...

Dai un'occhiata qui:

https://www.rocrimodellismo.com/it/593-listelli-a-sezione-rettangolare

Ok spulcio un po' il sito e valuto come eseguire i lavori per il secondo fasciame.
Sto per iniziare con il primo e ci metterò un po' presumo.

Grazie mille ancora,
a presto,

Figurati, ricordati gli angoli di quartabuono prima di incollare i listelli.

Walkyrja ha scritto:Figurati, ricordati gli angoli di quartabuono prima di incollare i listelli.

Si, certamente.
grazie ancora,

Il modello che ha postato non mi sembra in Tiglio, è troppo scuro. Quello che metto ha ponte in tiglio, listelli vecchi di almeno 20 anni, e sono ancora bianchi. Se non tingi ti resta così (blù), quindi usa altro per secondo fasciame, noce chiaro, tanganica, ma sconsiglio il tiglio come dice anche G
iulia.

cervotto ha scritto:Il modello che hai postato non mi sembra in tiglio, è troppo scuro. Quello che metto ha ponte in tiglio, listelli vecchi di almeno 20 anni, e sono ancora bianchi. Se non tingi ti resta così (blu), quindi usa altro per secondo fasciame, noce chiaro, tanganica, ma sconsiglio il tiglio come dice anche Giulia.

però se confronto con i colori del modello che ho io sul tavolo di lavoro posso quasi assicurare che è tiglio.
potrei pensare di utilizzare altro come dite voi, e utilizzare il noce visto che avevo acquistato qualche listello in più a parte.
faccio così, provo a fare delle prove con listelli di tiglio poi con listelli di noce, tanto ne ho in abbondanza.
Il noce che ho preso dalla Amati mi sembra di un buon colore rispetto all'idea che avete voi su come deve essere un secondo fasciame.
Ci stavo ripensando e ho capito che devo fare delle prove.

Rimane poi la questione della lancia di salvataggio:


Ora: sono stato formato dalla vita secondo il criterio che la sicurezza è importante, quindi per forma mentis dovrei fare come prima cosa la scialuppa?    
La scialuppa, come dicevo, "è in metallo, e quindi non so se rivestirla con dei listelli in noce (argh.. è di dimensioni ridottissime) o se pitturarla di marrone (mhmm..)".

Ho visto che vendono anche scialuppe già pronte per essere installate sui modelli, però sono in plastica, sicché non sono tanto convinto.
Rivestire la lancia di salvataggio in oggetto comporta delle difficoltà oggettive credo.
O no?
Un saluto,

Davvero, ma come avete fatto a trovare moglie?!! Haha. Si scherza

In effetti me lo sono sempre chiesto anch'io, sono un pragmatico. Se uno mi chiede. "Mi sa dire dove è la stazione?" io tendo a rispondere: "Sì"
Ma ho un cuore grande così!

In ogni caso i listelli che hai visto sul secondo fasciame della foto non sono di tiglio, non so perchè hai questa idea. E' anche senza senso usare il tiglio e poi passarlo con il mordente perchè tutte le inevitabili tracce di colla si trasformano in macchie chiare. Per il mio gusto il noce è il più bello, ma il tanganica che altri ti hanno consigliato è molto indicato, è più lavorabile del noce ma a me non piace, sia esteticamente sia perchè si sfilaccia un po' ai bordi. Il mogano lo vedo più su imbarcazioni moderne tipo il Riva.

Per quanto riguarda la scialuppa, che come hai detto è l'ultima cosa, non sostituirei una di metallo con una di plastica. Vedi un po' in che condizioni psicologiche arriverai alla fine. Se proprio vorrai potrai sempre costruirne una con ordinate e listelli, anche di quelle dimensioni (come ho fatto per il King of Mississippi). Più probabilmente potresti optare per una opportuna verniciatura con colori opachi e nessuno (o quasi) avrà qualcosa da ridire.

Ormai siamo tutti in attesa di vedere cosa riesci a combinare con il primo fasciame

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ormai siamo tutti in attesa di vedere cosa riesci a combinare con il primo fasciame

Ah vi ho beccato, volete vedere se sono solo chiacchiere e distintivo!!!
può darsi. ma speriamo anche di no. l'impegno ce lo metto.
però datemi un po' di tempo, ormai voglio postare le foto del primo fasciame quando l'opera avrà preso una forma consistente.
spero non me ne vorrete per un po' di attesa, vado un po' a rilento in questi giorni e sempre in questi ultimi giorni sono stato dietro al modello un po' a singhiozzo.
di sicuro per fare il primo fasciame ci metto un po'.

grazie ancora a tutti quelli che finora mi hanno dato i loro consigli,
e che con i loro interventi hanno impreziosito questo post,
a presto,

Giulio Meo Colombo ha scritto:Vedi un po' in che condizioni psicologiche arriverai alla fine.

incrociamo le dita

Oggi ho acquistato un accessorio indispensabile per la buona riuscita del modello.
Attenzione attenzione siori e siore, si tratta di un vero e proprio Kraken che arriva direttamente dalle profondità del mare:


ci farà la sua buona e bella figura nel modello, ne sono sicuro

allora avevo fissato il ponte del cassero dopo averlo listellato ed ero a questo punto:


ed ho iniziato a smussare gli angoli delle prime ordinate.
poi ho preso un po' le misure dello scafo rispetto ai listelli.
ho passato alcuni listelli al piegalistelli elettrico (formidabile aggeggio) dopo averli tenuti per un po' in bagno.
ho smussato l'estremità a prua dei listelli.
alla fine è sopraggiunto il problema che non so bene come fissarli alle ordinate mentre aspetto che asciughi la colla.
cioè ho capito.. mollette, elastici, spilli.. ma, (gli spilli sciupano il legno mentre trovare una posizione di fissaggio corretta per mollette ed elastici pare un'impresa, sicché alla fine ho provato anche con le mani)
non è che avrei bisogno anche di una colla a presa un po' più rapida? Quale consigliate?
non è che avete una foto di come voi li fissate con mollette o elastici? (gli spilli me lo immagino)
lo scaletto di montaggio in questa fase potrebbe rappresentare un fastidio. è solo una mia impressione?
ci vuole mezz'ora a listello aiut
grazie a voi se avete dei suggerimenti,
io intanto provo ad andare avanti studiando qualche soluzione,
a presto,

Marco,
serve conoscenza sulle varie colle, generalmente, per modelli statici, il vinavil va bene ma esistono vinavil a presa rapida che aiutano il lavoro
… piuttosto lo scaletto è utile anche in questa fase ma noto che non hai posizionato (non incollato) il ponte che è utile per mantenere le distanze delle ordinate tra di loro.

Buon vento
Giorgio45

Quando hai rastremato i listelli hai tenuto le schegge rimaste? Vanno lisciate su carta vetrata per fare segatura. Ferma i listelli con gli spilli, poi a scafo finito passi la segatura mescolata con colla nei buchi fatti dagli spilli, per fessure usi parte delle schegge, poi levigare bene. Vedrai che non resta traccia. Questo sistema anche con il secondo fasciame, sempre fare segatura con alcuni listelli, che poi serve per chiudere i buchi degli spilli.

Ciao,
per il primo fasciame gli spilli vanno benissimo. Anche se fanno i buchi nel legno non te ne può fregare di meno, visto che verrà completamente ricoperto dal secondo fasciame. Gli spilli vanno messi inclinati rispetto alla volontà del listello di staccarsi dalle ordinate. In ogni caso se i listelli sono già piegati non dovrebbero ribellarsi troppo.
Io insisterei con il Vinavil, è la colla migliore per legno con legno. Ho fatto prove con vinicole più rapide, ma non ho trovato particolari differenze. Anzi a volte è più comodo avere un po' di tempo per posizionare bene il listello.
Lo scaletto può dare fastidio, è vero. Puoi toglierlo momentaneamente per poi rimetterlo prima che asciughi la colla quando sospendi il lavoro. Inoltre io posizionerei anche il ponte centrale senza incollarlo ma magari con qualche spillo se non lo hai ancora listellato, perchè come ha detto Giorgio questo aiuta a tenere in squadra le ordinate.

Scusa Umberto, non mi ero accorto che stavi già rispondendo...

Giorgio 45 ha scritto:Marco,
serve conoscenza sulle varie colle, generalmente, per modelli statici, il vinavil va bene ma esistono vinavil a presa rapida che aiutano il lavoro
… piuttosto lo scaletto è utile anche in questa fase ma noto che non hai posizionato (non incollato) il ponte che è utile per mantenere le distanze delle ordinate tra di loro.

Ciao Giorgio,
grazie per la risposta.
Avrei anche fatto così ma nelle istruzioni si dice espressamente di listellare e incollare il ponte del cassero, poi fare il fasciame dello scafo ed infine listellare ed incollare il ponte centrale/di prua. La logica darebbe ragione a quello che hai detto tu, ma.. che fare?

cervotto ha scritto:Quando hai rastremato i listelli hai tenuto le schegge rimaste?  Vanno lisciate su carta vetrata per fare segatura.  Ferma i listelli con gli spilli, poi a scafo finito passi la segatura mescolata con colla nei buchi fatti dagli spilli, per fessure usi parte delle schegge, poi levigare bene. Vedrai che non resta traccia. Questo sistema anche con il secondo fasciame, sempre fare segatura con alcuni listelli, che poi serve per chiudere i buchi degli spilli.

Ciao Umberto,
grazie per la risposta.
Per gli spilli penso si intenda quelli per il cucito. Me li farò prestare da mia madre.
Il discorso di come riempire i buchi fatti dagli spilli è interessante.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Inoltre io posizionerei anche il ponte centrale senza incollarlo ma magari con qualche spillo se non lo hai ancora listellato,  perchè come ha detto Giorgio questo aiuta a tenere in squadra le ordinate.

Ciao Giulio,
grazie per la risposta.
A questo punto il ponte centrale potrei listellarlo e incollarlo, così intanto faccio pratica su cose più semplici mentre aspetto la grande prova del fasciame.
La storia di come riempire i buchi fatti dagli spilli si capisce che è una finesse da artista. Mi rimane la curiosità del perché i modellisti allora non fissano il primo fasciame direttamente con i chiodini, tanto se sopra ci va un secondo fasciame.

Ancora grazie a tutti dell'attenzione,
purtroppo in questi giorni non posso dedicare che poco più di un'ora al giorno dopocena al modello con inevitabilmente tutte le prove che devo fare prima di andare alla pratica.
a presto,

Perché i chiodini sono di metallo e hanno testa curva, dovresti lisciare molto per toglierla altrimenti nel secondo fasciame (che è di listelli molto sottili, mm0,3) vengono bugne in corrispondenza delle teste dei chiodini.

cervotto ha scritto:Perché i chiodini sono di metallo e hanno testa curva, dovresti lisciare molto per toglierla altrimenti nel secondo fasciame (che è di listelli molto sottili, mm0,3) vengono bugne in corrispondenza delle teste dei chiodini.

grazie della spiegazione Umberto,
a presto,

Allora spilli non ne avevo, e quindi ho comprato questi direttamente dal web:


Spero siano quello che mi serve, anche se dovrò aspettare che arrivino e quindi ancora qualche giorno prima di potermi mettere al lavoro.
Poi a volte mi perdo nelle cose inutili specialmente in questa fase della realizzazione del modello,
comunque ho acquistato qualche figurino in piombo perché l'idea così su due piedi mi entusiasmava.
Mi sono documentato sulla teoria di come pitturarli ecc.. ma non ho capito se le tempere acriliche vanno bene per il piombo o in alternativa che tipo di tempere sono preferibili.
Un saluto a tutti,
e buon week-end,

Ciao Marco,
con l’ entusiasmo che hai stai facendo acquisti continui ma … mi piace ricordarti che i listelli si possono incollare senza far uso di spilli, come per esempio quelli da sartoria, facilmente reperibili … si usano per far pressione anche altri tipi di fermi … ti posto una foto che se si riferisce alla posa di un secondo fasciame (anche se non è chiaro i fermi bucano un secondo fasciame che verrà rimosso) ma puoi usarla anche per il primo fasciame infilzandoli sulle ordinate … come nella seconda foto di Bruno45.





I figurini sono utili soprattutto per le proporzioni … aiutano a non andare fuori scala.

Buon vento
Giorgio45

Giorgio 45 ha scritto:con l’ entusiasmo che hai stai facendo acquisti continui ma … mi piace ricordarti che i listelli si possono incollare senza far uso di spilli, come per esempio quelli da sartoria, facilmente reperibili … si usano per far pressione anche altri tipi di fermi … ti posto una foto che se si riferisce alla posa di un secondo fasciame (anche se non è chiaro i fermi bucano un secondo fasciame che verrà rimosso) ma puoi usarla anche per il primo fasciame infilzandoli sulle ordinate …

Hai ragione, mi sono fatto trascinare dall'entusiasmo, devo imparare a regolarmi. Ormai gli spilli li ho acquistati.. ma le famose "puntine da disegno" come vedo nelle fotografie suppongo che facciano buchi ben più grandi degli spilli da modellismo, anche se sono efficacissime per lo scopo che il modellista si prefigge.

Giorgio 45 ha scritto:I figurini sono utili soprattutto per le proporzioni … aiutano a non andare fuori scala.

Ah ok, ma certo possono aiutare in una sfaccettatura realistica o persino aiutare in una vena un pò più umoristica, ed anche se non ho visto grossi apprezzamenti per la battuta sul Kraken.. per quanto mi concerne sarei fatto in modo da non prendermi sul serio.

Ora basta con gli acquisti, ho tutto quello che mi serve (a parte l'abilità pratica ).
Se tutto va bene mi rifarò vivo tra un po' di tempo con qualche (spero) risultato.
Buon vento anche a te Giorgio,
alla prossima,

A proposito di chiodini mi permetto dire la mia.
Ho cominciato a fare modellismo navale circa quaranta anni fa ed ho sempre usato  i chiodini per modellismo in ottone. Ora non sono più on ottone ma in ferro . Comunque, quando ho finito di listellare un modello e la colla è ben asciutta,con uno scalpello da legno sollevo tutti i chiodini di qualche millimetro e poi con una pinzetta li estraggo completamente e li butto . Una leggera carteggiatina e non si vede più nessuna traccia. Mettevo poi il secondi fasciame ed usavo carta adesiva per fissarlo.
Ormai non uso più il secondo fasciame.Finito di applicare il primo, tolgo i chiodini come già detto e metto all'interno dello scafo delle listarelle di tessuto di vetroresina che fisso spennellando il tutto con  vetroresina. L'esterno dello scafo lo tratto con stucco bicomponente  e poi stucco a finire per autocarrozzeria . Fatto così, lo scafo è a prova di martellate. Quando è ben carteggiato,si può verniciare come più aggrada .