Barista, una Pinta per favore!

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ma le istruzioni sono così scarne? non c'è un elenco materiali e l'indicazione di quali listelli usare e dove? Quella foto del doppio colore mi sembra assurda, a meno che non indica proprio la costruzione in doppio fasciame, e cioè ti fa vedere come rivestire i listelli chiari con quelli scuri. In ogni caso io non farei mai un vascello bicolore con legno a vista in quel modo. Se veramente la casa prevede quello (ma stento a crederci) io farei comunque il doppio fasciame in modo da poter correggere eventuali imperfezioni sul primo , anche con stucco se necessario, e poi poter mettere il secondo tagliando i listelli della lunghezza giusta per la scala del tuo modello (nella realtà in genere erano di 4 - 6 metri.) Anche per il ponte non userei listelli interi. Comunque può darsi anche che queste sono pignolerie tutte mie, vediamo un po' cosa ne pensano altri...

Giorgio 45 ha scritto:Ciao Cervotto, potremmo continuare a scambiarci le nostre opinioni … confondendo sempre di più “Idea” … da parte mia ho voluto solo far presente le ricostruzioni del museo di Barcellona … dove è diverso il progetto per la Nina ... ma Idea sta realizzando la Pinta. Certamente in altre ricostruzioni le caravelle hanno tutte tre alberi anche se con vedute diverse sull’ attrezzatura dei relativi progetti sia spagnoli che italiani. Per quanto poi riguarda il tema “caravelle” Monleon ha sviluppato due progetti uno a vele latine e l’ altro a vele quadre facendomi pensare che coesistessero le due tipologie e che potessero essere anche intercambiabili.

cervotto ha scritto:Ricorda però che Monleon scrisse nel 1890, e la ricostruzione fu fatta nel 1893, e che il libro "Le navi di Colombo" (riportato sopra) è del 1973. Da quegli anni sono state fatte altre scoperte e nel 2016 furono ritrovati i resti di una caravella, sottoposti al computer venne eseguita una ricostruzione computerizzata che corrisponde alla Pinta da me postata, per il computer le caravelle a vele quadre dovevano essere così, altrimenti non avrebbero potuto navigare, mentre la Pinta navigò benissimo e (secondo Colombo) era la più veloce.

Giorgio 45 ha scritto:Gli aggiornamenti sono importanti ... ma ritornando su la Nina di Colombo il piano del museo di Barcellona parte da una tipica caravella latina a due alberi in cui è stato aggiunto il terzo albero (è scritto sotto la caravella a tre alberi).

cervotto ha scritto:Si, hai riassunto bene, però tieni conto che tutti gli studi su cui si basa il tuo modello risalgono alla fine del 1800, i più moderni sono di Adametz del 1927-29. Nulla togliendo agli sforzi fatti in quell' epoca, risulta però che ormai sono piani "antiquati". Lo scafo che hai va benissimo per la Nina, con alberi come da tue istruzioni diventa la Nina dopo le modifiche fatte alle Azzorre. Come Pinta bisognerebbe aggiungere il castello a prua e casseretto a poppa, non so se sia possibile. Comunque l' importante è che venga un bel modello e che piaccia  a te!

Giorgio 45 ha scritto:Il riassunto è perfetto ... siamo noi che a volte spacchiamo un capello in quattro!

cervotto ha scritto:Scusa, ma non hai un negozio di modellismo nel luogo, città, dove abiti? Potresti portare dei campioni di listelli e vedere se ne hanno simili o chiedere che legno è (se non hanno modellismo navale) Poi ci sono i falegnami a cui chiedere informazioni. Dalla immagine che hai messo sembrano Tiglio (chiaro) e Noce (scuro) ma la luce e riflesso potrebbero ingannare.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Per i ponti non so se sono previsti i falsi ponti in compensato su cui incollare i listelli. Credo di sì, e in questo caso puoi realizzare il ponte con spezzoni delle dimensioni corrette. Se decidi in tal senso io o qualcun altro ti può postare la foto di come vengono sfalsati i listelli.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Per le dimensioni e il legno da usare non vedo criticità, in ogni caso o non hai guardato bene o nella tua scatola manca un il foglio della lista dei materiali. Quando dici "si usa il listello X" ma non sai quale sia, è normale che non ci sia la x su ogni listello, ma ci dovrebbe essere una pagina con l'elenco materiali, del tipo: listello X tiglio 4x1 (ad esempio)

Walkyrja ha scritto:Eh si, in tutte le immagini delle caravelle ce n'è una con le vele latine e due con le quadre. Poi il modellismo è anche a tua libera interpretazione se vogliamo dirla tutta, da casa a casa i disegni cambiano, e poi c'è il modellista pignolo che s'informa storicamente anche di quante posate era in dotazione la nave e dove erano poste all'epoca:

Le caravelle, immagini.

Ma credo che, dalle immagini, si possa evincere che la Niña (piccolina) sia rimasta con le vele latine andata e ritorno e che le quadre erano armate su Santa Maria e Pinta.

cervotto ha scritto:Storicamente parlando da ricerche più recenti risulta che la Pinta era una caravella a 2 alberi a vele latine (da 55 ton metriche) poi venne portata a 3 alberi a vele quadre. Il casseretto a poppa serviva come deposito per bandiere di segnalazione, ceri per fanali e talvolta come dormitorio, non doveva essere più di m.1,40, ma i marinai erano così stanchi alla fine del turno che qualsiasi posto andava bene. La Pinta quindi partì già con vele quadre.  La Nina era una caravella a tre alberi con vele latine da 90 ton (metriche) e il nome significa "RAGAZZINA", non "PICCOLA", anche perché il capitano era NINO PINZON. Partì quindi con vele latine, poi messa a vele quadre alle AZZORRE perché le vele latine non erano adatte ai venti atlantici. La Pinta partecipò anche al secondo viaggio di Colombo, ma non al terzo perché era in riparazione, la sua presenza è certa fino al 1505, poi manca qualsiasi notizia.  La Nina partecipò a tutti i viaggi di Colombo (con vele quadre) poi tornò come mercantile, fu catturata da pirati saraceni ma durante una tempesta l' equipaggio prigioniero riuscì a liberarsi e riprese la nave. Di sicuro esisteva nel 1508, si parla di una Nina nel 1515, ma questa era una "vera" caravella a vele quadre armata di 8 cannoni e quindi non è certo se fosse la stessa modificata o una totalmente nuova.

magnani claudio ha scritto:Ciao Marco, visto che questo è il tuo primo modello, credo sia inutile inerpicarsi in ricerche storiche abbastanza complesse, avrai già le tue difficoltà per portare a termine il lavoro, come ti è già stato suggerito, vai avanti con le indicazioni  della scatola, se poi la cosa ti prenderà, avrai tempo con i prossimi modelli per approfondire, sia dal punto di vista storico che delle varie tecniche di costruzione, buon lavoro.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao come promesso ti mando un paio di esempi di come realizzare il ponte. Ti avverto che le combinazioni sono infinite, non esiste una regola unica e definitiva

Giorgio 45 ha scritto:Personalmente mi sembra molto più probabile una non uniformità di montaggio con assi di diversa lunghezza e larghezza … sistemi di montaggio che ritroviamo anche nelle grosse imbarcazioni di inizio 1600. sistevano maestri d’ ascia che lavoravano senza seguire piani costruttivi o almeno non sono giunti fino a noi, ognuno con i propri “segreti”; l’uniformità in dimensioni standard non era ancora necessaria e la classificazione era data solo dalla stazza dell’ imbarcazione … un esempio … le due caravelle di Colombo così diverse nelle dimensioni, nella stazza e nell’ armamento.

cervotto ha scritto:In questa stampa del 1480 di una caracca si nota che le assi del ponte sono di larghezza e lunghezza diverse (blù) messe solo per chiudere il ponte usando il legname esistente senza regole fisse, è già presente l' argano verticale, CABESTANO, in rosso.

ma una volta completato... il modellino galleggia (anche solo per qualche minuto) ?

cervotto ha scritto:I listelli del secondo fasciame vanno realmente sfalsati