costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

Come accennavo in un altro topic, ho finalmente stabilito la disposizione dei vari componenti:

• Motore (a guardalo ora non capisco perchè è cosi versso prua, poteva stare almeno sette centimetri più indietro con notevole risparmio di metallo, e quindi di peso, sprecato per l'asse dell'elica, i cuscinetti e l'astuccio. Mah? Forse per non sbilanciarla troppo a poppa).
  

• Esc
  

• Servocomando del timome
  

• Verricello della randa di maestra
  

• Verricello della randa di trinchetto e dei fiocchi
  

• Ricevitore
  

...nonchè il passaggio dei cavi e la tipologia di connettori,

ma soprattutto il percorso dei trecciati che comandano le vele.

Vi descrivo le operazioni eseguite per sistemare il motore, il servocomando e per il variatore di tensione. Per il resto mi manca poco ma ancora non ho finito.

Com'è che non vedo le immagini?



Hai sbagliato qualcosa nel caricarle?

Ho posizionato il giunto ma non ho ancora avvitato i grani per poter sfilare e muovere l'asse di ottone. I grani saranno avvitati solo quando elica e timone saranno al loro posto definitivamente.
L'asse di ottone è filettato ad un'estremità per avvitarci l'elica mentre all'altra etremità è stato "estruso". In pratica ha una parte piatta per facilitare la presa del grano.

Per bloccare il motore, che trova alloggiamento nelle ordinate già disegnate con diversi semicerchi pretagliati, ho scelto questa soluzione.
Lamierini avvitati. Le viti non saranno più la scelta primaria, tantomeno in orizzontale.



La struttura ad arco sopra il motore con i due tondini di ottone che si intravedono non ha funzione di blocco del motore (alla quale comunque contribuisce) ma fa parte del sistema dei rinvi del trecciato che comanda la randa, di cui parlerò non appena completato.

Walkyrja ha scritto:Com'è che non vedo le immagini?



Hai sbagliato qualcosa nel caricarle?

ah ah ah, scusa sono stato interrotto. Grazie Giulia.

Per tutti i pezzi ho creato i loro alloggiamenti. Non sono incollati ma bensì amovibili. Ho dovuto farli così per necessità, poi capirete meglio perchè.

In genere il sistema è ad incastro con perni ed eventuali coppiglie per bloccare bene l'assemblaggio. Ho evitato le viti per due motivi.
In questo caso il servo del timone è in un alloggiamnto solo ad incastro, poichè le slitte sono abbastanza profonde per non farlo muovere, può solo salire. Non è esclusa una coppiglia di sicurezza in corso d'opera.

Il servo si può togliere a sua volta dal suo alloggiamento amovibile agendo sulle viti della sua dotazione. Una parte è ad incatro per sfilare completamente il servo.

Ho messo un altro variatore, di più scarso valore rispetto a quello che avevo preso inizialmente, poi vi dirò perchè. Questo costa e vale meno.

Non avevo molta scelta e ho dovuto posizionarlo in alto. Lo svantaggio è che alza il baricentro della nave. I vantaggi sono due: 1) in caso di ingresso dell'acqua (che dovrò scongiurare in tutti i modi), non viene interessato; 2) è posto fra il motore e la batteria cosicchè i cavi grossi (e pesanti) sarrano più corti possibile.

Dalla sequenza di foto immaginate la sequenza di smontaggio nel caso debba essere sostituito per avaria. Il tutto deve essere possibile anche con i ponti fissati sopra e solo attraverso le piccole aperture di servizio.

Già così l'esc può essere asportato e rimesso.

ma se necessario anche la base sulla quale è incastrato può essere tolta.





per ora basta così.

Come sai sono andato a dare una scorsa al tuo wip da pagina 1, ma forse è il caso di partire dallo stato attuale dell'arte, magari alcune cose sono cambiate.
So cosa significa progettare un battello completamente in proprio, e per giunta dinamico, e nel tuo caso sia a vela che a motore. Le scelte da fare sono veramente tante e molte da fare prima di tagliare il primo pezzo.
Ognuno ha il suo stile e come ti ho detto altrove mi piacerebbe condividere quello che stai realizzando.
La prima cosa che mi salta all'occhio è il numero impressionante di ordinate.
Un'altra è la realizzazione dei supporti del servo timone e motore. Sarò che sono minimalista di carattere, forse anche perchè ho fatto aerei acrobatici per un lungo periodo dove non si poteva mettere nulla di non strettamente necessario, per posizionare un servo mi è sempre bastato un pezzetto di compensato con i quattro fori per le viti.
Anche il tuo motore è inglobato in una struttura veramente complessa. E' vero che non credo scaldi più di tanto visto l'utilizzo che ne fai, ma dandogli un po' d'aria sarebbe più contento

Altra cosa: il giunto che vedo è fisso o snodabile?
Nel primo caso l'allineamento deve essere particolarmente curato, nel secondo hai più gradi di libertà.

Poi ho visto che sei molto attento ai pesi, giustamente hai fatto i tuoi calcoli. Ma sei ancora dell'idea di mettere ben 3 batterie al piombo da 6V?
Anch'io quando posso evito le lipo, hanno un rapporto eccezionale peso/capacità ma bisogna trattarle con i guanti, e gli errori possono essere addirittura pericolosi per il modello e le persone.
Quelle al piombo le puoi maltrattare come ti pare ma sono pesanti in rapporto alla capacità, e comunque mi sembra che la potenza di fuoco sia eccessiva e l'architettura elettrica veramente compessa.
Esiste anche una via di mezzo, ci sono pacchi di batterie NiMh non tanto pesanti e dai voltaggi e capacità di cui hai bisogno e a costi veramente abbordabili. Anche caricarli non è così critico come le Lipo.

Infine (ma solo per il momento) parliamo del dimensionamento dei cavi. Partendo dal presupposto che maggiore è la sezione, minore è la resistenza che oppone al passaggio della corrente e minore è il riscaldamento, esiste un metodo molto semplice (ma forse lo conosci già) per dimensionarli in modo adeguato.
Anzitutto devi sapere quanti ampere devono transitare (in questo caso i Volt non contano). I cavi devono avere una sezione pari ad almeno 1mmq per 10 Amp. Dopo i 10 Ampere bisogna esagerare un po' (la curva non è proporzionale ma serve a dare l'ordine di grandezza). Esempio per 30 ampere dovremmo arrivare a 6 mmq.
Quindi sia per dimensionare i cavi e non esagerare inutilmente con i pesi, sia per dimensionare la (o le?) batterie, dovresti misurare quanto assorbono gli utilizzatori (motore e servi). Bisogna fare queste misurazioni sotto sforzo, perchè a vuoto l'assorbimento è molto minore.

Alessandro,
solo rileggendo ho realizzato che tu sei l'autore della "Goletta ispirata ...."
Mi perdonerai mai?

rinfrescandomi la memoria sul tuo cantiere mi viene da chiedere/dire:
- hai tagliato le ordinate al laser?
- per quanto riguarda il motore, riallacciandomi anche ai commenti di Giulio, mi sembra un pò esagerato per il tuo scopo, sembra essere un classe 600 a 7,2V un motore dai consumi da 1,8A a vuoto per arrivare a 12A a pieno carico e per di più in presa diretta (un motoscafo)
Essendo un modello a vela mi aspettavo che la motorizzazione elettrica fosse solo ausiliaria, in questo caso il dimensionamento di tutta la catena motore/batterie/regolatore sarebbe ridotta drasticamente.
- Ottima la scelta quella della modularità degli elementi per le manutenzioni, nutro alcuni dubbi sulla manovrabilità del modulo di supporto regolatore, adesso senza le parti fisse come ponti e cabine sembra agevole, ma una volta fissati credo che tale supporto sia troppo lungo, quasi l'intera larghezza dello scafo, per poterlo estrarre.
Per quanto riguarda l'altezza per il problema baricentro non mi preoccuperei proprio ... sia perchè è leggero, probabilmente pesa di più la struttura che lo tiene, e sia perchè avrà due alberi importanti che tra loro e le vele ...

Buon prosieguo

Salute Giulio.
Dopo aver letto il tuo messaggio, non posso far a meno di pensare: ti avessi conosciuto prima (anche se virtualmente su un forum).
A onore del vero le persone intervenute a darmi consigli hanno sempre fatto centro. Sulle domande che riguardano il modellismo statico poi non te lo dico proprio, sono fenomeni. C'è un bagaglio di informazioni in questo forum che è un patrimonio.

Numero elevato di ordinate.
Nessun kit e nessun disegno prevede così tante ordinate. Effettivamente è così.
Questa scelta era motivata, almeno nella mia testa. Ti spiego il ragionamento contorto che feci allora:
Innanzitutto, partivo dal presupposto che col taglio laser, se eseguito correttamente come avevo visto fare, le ordinate sarebbero state perfette anche dopo la rastremazione, prevista con approssimazioni piccolissime.
Siccome non lavoro con i chiodini per il fissaggio dei listelli ma uso colle tipo mastici, più superfici sulle quali appoggiami mi avrebbero fatto molto comodo. Immagina paradossalmente un’ordinata a fianco all’altra, non c’è quasi bisogno del fasciame. Peraltro in quel periodo ignoravo l’esistenza del piegalistelli.
Per colle a mastice intendo quelle che vanno stese su entrambe le superfici, lasciate asciugare per 20 – 30 minuti e poi premute con forza per circa tre minuti.
Al grosso impiego di legno che comporta questo insolito metodo, sopperivo con l’asportazione di molto materiale interno una volta terminato lo scafo. Come vedi molte ordinate sono ridotte a solo costole di circa 4 mm, altre hanno solo degli “inviti”, come quelle del vano batterie e quelle del motore elettrico.
Certo, questo crea una struttura più fragile che avrei irrobustito con quadrelli longitudinali. Per rinforzare ulteriormente ho messo della resina, su consiglio di Marco (cantierimodellinavali).
Un’altra deviazione è stato l’uso inverso degli spessori dei listelli. L’obiezione la fece sempre Marco a cui risposi nel corso del w.i.p.

Fissaggio del servo.
E’ vero, bastano due listelli per creare un supporto, ma ne bastano solo due  a patto che li si incolli per lasciarli li definitivamente. Cioè intendo dire che un supporto minimalista ma altrettanto stabile e saldo lo puoi fare solo se non è amovibile; per farlo amovibile c’è bisogno di un po’ più di legno, per forza.
Mi chiederai a questo punto, perché lo devi fare amovibile? E’ una necessità data dal fatto che per accedere ad alcuni punti (per manutenzioni straordinarie), devo togliere gli alloggiamenti dei vari pezzi che vi sono sopra.  Un esempio è il motore, che comunque è il caso peggiore: se si rompesse dovrei per forza togliere il verricello che comanda la randa, se il suo supporto fosse fisso non potrei farlo a meno di romperlo e ricostruirlo (ipotesi che avevo valutato scartandola)
Ad ogni modo riconosco che mi lascio andare nel rinforzare oggetti già forti, con controventature e altri accorgimenti forse ridondanti. Ad esempio, non mi basta incollare due quadrelli; dopo che la colla ha preso, li foro e ci passo un tondino di legno (pezzo di stuzzicadenti) imbevuto di colla a base di cianoacrilato, tipo Attack.
Poi mi lamento se aumenta il peso! E’ colpa mia.

Aria al motore
Mi avrai letto nel pensiero perché è un altro dubbio che mi era venuto. Poi ho pensato: sarà una mia solita mania e invece, eccola la. Se lo pensi tu è così, ma come faccio? Due fusibili sono previsti fra esc e motore e li metterò. La ventolina piccola (quelle tipo da pc da circa 3 4 cm) è un’idea che ho scartato ma forse dovrei rivalutarla.
L’unica consolazione è che vorrei che andasse sempre a vela, il motore mi serve solo per riportarla indietro in caso di problemi o bonaccia totale.
Dovrò fare prove a secco.
In effetti fra le disgrazie che possono capitare ad un modello la prima in assoluto è l’incendio al largo, molto peggio dell’affondamento.

Giunto
Il giunto è fisso, penso di averlo allineato bene. Con le prove dinamiche osserverò le vibrazioni, se occorrono piccoli spostamenti ho un piccolo margine per compierli. Il motore poggia su gomma morbida, un mm. Alle brutte posso sostituire il giunto fisso con uno a snodo. Tu che mi consigli?

Batterie al piombo
Ormai l’idea delle tre batterie è già scartata da tempo, quella era solo una previsione di massimo ingombro. Avere comunque un vano per tre batterie quando di fatto ne metto due mi offre il vantaggio di spostarle lungo l’asse longitudinale entro margini più ampi, con il beneficio di correggere eventuali assetti sbagliati.
Escludo le Lipo, ma non escludo la NiMh, proprio quella che hai messo tu o similare. Ci avevo già pensato leggendo il tuo W.I.P.

Legge di ohm e dimensionamento dei cavi.
Grazie dell’info anche se sulle leggi di Ohm sono abbastanza ferrato sia a livello teorico sia pratico.

Salve Marco

Taglio laser
Si, il taglio è stato effettuato al laser, ma qualcosa non ha funzionato. Ha bruciato lungo la linea più di un mm. Il taglio sbagliato ha fatto si che le ordinate non si incastravano più sulla chiglia in modo perfetto, ma che ci ballassero sopra, cadendo o da un lato o dall’altro.
Questo mi ha causato altri enormi problemi, che sono riuscito a sopperire solo con molta fatica e lavoro in più; ero partito per risparmiare tempo e invece ne ho impiegato di più che se avessi proceduto col traforo.
Tuttavia come ho già detto a caval quasi donato non si guarda in bocca.
Nella prima parte di questo topic misi alcune le foto delle riparazioni e dei tagli in corso d’opera sul primo fasciame e sulle ordinate. In questa situazione ho dovuto fare tutto ad occhio.

Chiaramente con questo non voglio scoraggiare chi ha la possibilità (anche economica di procedere al taglio laser). Una buona attrezzatura e un buon operatore, riescono a tagliare 4 mm di legno senza alcun problema, producendo un taglio di spessore trascurabile e un lavoro perfetto.

cantierimodellinavali ha scritto:Alessandro,
- per quanto riguarda il motore, riallacciandomi anche ai commenti di Giulio, mi sembra un pò esagerato per il tuo scopo, sembra essere un classe 600 a 7,2V un motore dai consumi da 1,8A a vuoto per arrivare a 12A a pieno carico e per di più in presa diretta (un motoscafo)

Questa giusta osservazione me la facesti già in questo stesso topic anni fa.

cantierimodellinavali ha scritto:Alessandro,
- Ottima la scelta quella della modularità degli elementi per le manutenzioni, nutro alcuni dubbi sulla manovrabilità del modulo di supporto regolatore, adesso senza le parti fisse come ponti e cabine sembra agevole, ma una volta fissati credo che tale supporto sia troppo lungo, quasi l'intera larghezza dello scafo, per poterlo estrarre.

Anch’io nutro dubbi, ho provato varie volte gli incastri e talvolta erano sbagliati perché non c’era più modo di tirarli fuori, nè agevolmente nè facendo i salti mortali. Sembra facile ma non è così, almeno per me. In questo caso credo che funzioni, spero di non sbagliarmi.

Alessandro,

... ho provato varie volte gli incastri e talvolta erano sbagliati perché non c’era più modo di tirarli fuori, nè agevolmente nè facendo i salti mortali ...

relativamente al regolatore però, te la puoi cavare molto più facilmente utilizzande del velcro, in particolare ti consiglierei di usare il 3M ad elevate prestazioni  SJ3550 tipo 250 (250 funghetti e non ganci per due cmq) oppure per esasperare lo  SJ3551 tipo 400 (400 funghetti/2cmq) estremamente resistente al caldo ed al freddo come al secco ed all'umido.
In questo modo sarebbe sufficiente fissare allo scafo dove ritieni più opportuno una piastrina di superficie pari a quella del regolatore e basta,
i tipi di velcro che ti ho menzionato ti funzioneranno come l'aver imbullonato il regolatore.

Salve Marco.

Avevo preso queste per attaccare i pezzi:




Non sono un granchè, quelle migliori che avevo visto io costavano uno sproposito, forse sono molto simili a quelle da te indicate.

Poi, sinceramente, non mi ricordo quale fu la motivazione che mi indusse a scartare l'idea.

Per far capire meglio come si inserisce il supporto del verricello ho caricato questi due video. Sono brevissimi non vi precoccupate ah ah ah. Appena 11 e 18 secondi.

https://www.youtube.com/watch?v=pMUxFKtxcpo

https://www.youtube.com/watch?v=8-xtR7VzQzU

mentre una visione un pò più completa degli ingombri è questa:

Alessandro,
per capire meglio ... quanti e quali accessi praticabili avrai una volta fissato ponte cabine e quant'altro?
E' possibile vederli in pianta in relazione alle installazioni degli elementi interni?

cantierimodellinavali ha scritto:Alessandro,
per capire meglio ... quanti e quali accessi praticabili avrai una volta fissato ponte cabine e quant'altro?
E' possibile vederli in pianta in relazione alle installazioni degli elementi interni?

Per gli accessi, ne ho previsti più di uno, poi dirò come intendo procedere per i coperchi.
L'apertura principale sarà quella più grande a centro nave per il movimento ordinario delle batterie. La sua apertura non è da considerarsi un evento straordinario.
Le altre aperture che vedrai, a prua e a poppa,  sono invece previste solo per avarie, per riparazioni e sostituzioni di singoli componenti, quindi la loro apertura è da considerarsi straordinaria.

Ti invio le foto che mi hai richiesto. Alcune sono fatte male perchè il vecchio cellulare aveva l'obiettivo danneggiato.
Nè metterò abbastanza ma non troppe, non vorrei prendere una "cazziata" da Walkyrja (Giulia), non ricordo più se c'erano limiti.







gli alberi non sono completi hanno solo il primo fuso

Se ne servono altre chiedi pure.

Finalmente.
Guardo il tuo lavoro e riesco ora a capire che stai costruendo un modellino navale e non un missile di ultimissima generazione per andare su qualche altro pianeta.
Debbo dire che è un gran bello scafo. Se poi sta a galla e si muove autonomamente, sarà una vera meraviglia.
Anche se non serviranno, mi raccomando, fai gli alberi completi di vele.

IGianni Giordano ha scritto:Finalmente.
Guardo il tuo lavoro e riesco ora a capire che stai costruendo un modellino navale e non un missile di  ultimissima generazione per andare su qualche altro pianeta.
Debbo dire che è un gran bello scafo. Se poi sta a galla e si muove autonomamente, sarà una vera meraviglia.
Anche se non serviranno, mi raccomando, fai gli alberi completi di vele.

Gianni! Ci saranno per forza, la nave si nuoverà a vela. Il motore è solo ausiliario.

IGianni Giordano ha scritto:Finalmente.
Guardo il tuo lavoro e riesco ora a capire che stai costruendo un modellino navale e non un missile di  ultimissima generazione per andare su qualche altro pianeta.
Debbo dire che è un gran bello scafo. Se poi sta a galla e si muove autonomamente, sarà una vera meraviglia.
Anche se non serviranno, mi raccomando, fai gli alberi completi di vele.

Grazie e bentrovato, se non ricordo male tu non eri un modellista ma un mago.
Quello che diceva: "faccio questo modello", e prima di completare la frase il modello pensato era già realizzato.
Non so come fai, mah? sarà esperienza pura, ormai le mani e le dita ti si muoveranno da sole.

Sono contento che lo scafo ti piaccia, però alcune foto, a dire la verità, già le misi anni fa.
Effettivamente se uno leggesse solo i testi del W.I.P. chissà quale "supecazzola" dovrebbe immaginare; no no rimaniamo con i piedi per terra, anzi in acqua.

Per le vele, visto che hai toccato l'argomento, anticipo la domanda e il tuo parere è sempre il benvenuto. Che materiale mi conviene usare? Sembra facile ma pure su questo un pò di problematica c'è, perchè i modellisti statici hanno ben in mente materiali per vele che saranno belle da vedere ma forse non tanto funzionali, mentre chi fa dinamico ti propone un tessuto super prestante ma inadatto ad una riproduzione (sarebbe un cazzotto in un occhio).

Spero che tu abbia sempre abbondanza di materiali per costruire.

Giulio Meo Colombo ha scritto:

IGianni Giordano ha scritto:Finalmente.
Guardo il tuo lavoro e riesco ora a capire che stai costruendo un modellino navale e non un missile di  ultimissima generazione per andare su qualche altro pianeta.
Debbo dire che è un gran bello scafo. Se poi sta a galla e si muove autonomamente, sarà una vera meraviglia.
Anche se non serviranno, mi raccomando, fai gli alberi completi di vele.

Gianni! Ci saranno per forza, la nave si nuoverà a vela. Il motore è solo ausiliario.

Grazie grazie, mi sento incompreso; ah ah ah.

Tessuti per modelli dinamici, è una vera avventura.
La soluzione migliore è quella di comprare il tessuto per fare le vele da chi vende materiale per modellismo.
Se devi fare le vele per fare una competizione ( durata 10 minuti), compra i tappetini igienici per cani.
Devi delicatamente recuperare lo strato di tessuto non tessuto e con questo ricavare le vele. Si rompe che è un piacere ma la barca va benissimo.
In questo periodo sono di gran moda le mascherine per il viso. Se trovi un pezzo di tessuto con cui sono fatte, puoi usarlo per fare le vele.
Vele anti corona virus-Sono da brevettare.
Speriamo che passi tutto al più presto. Un caro saluto

Alessandro, Gianni,
il materiale per eccellenza usato per vele RC è il tessuto di Spinnaker, quello che si usa anche per gli aquiloni,
leggero (da 40gr. mq  a 60) resistentissimo, impermeabile.
L'unica cosa che potrebbe risultare spiacevole per un modello d'epoca è che da vicino si nota una trama quadrottata
ma se si cuciono le "cadute" le "vaine" i "ferzi" e quant'altro si maschera abbastanza bene ed alla vista sarà accettabile anche per un modello antico.
Essendo un modello RC io non avrei dubbi sull'utilizzo di questo tessuto.
Buon prosieguo.