fregata corazzata Palestro

Buongiorno a tutti, parto con un nuovo cantiere, si tratta della corazzata Palestro in scala 1:100, lavoro decisamente impegnativo, soprattutto per la scarsa documentazione, in pratica tutto quello che ho è contenuto nel volume edito dall'Ufficio Storico della Marina dedicato alle navi di linea Italiane.

La Palestro costituiva una classe di due unità, l'altra era la Prìncipe Amedeo. Ultime fregate corazzate costruite in legno e con velatura completa, entrate in servizio nella Marina Italiana, queste le principali caratteristiche:

DIMENSIONI:

lunghezza tra le perpendicolari     79,32 m.
larghezza massima                     17,31 m.
immersione media c.n.                7,48 m.
immersione a p.c.                      8,08 m.

DISLOCAMENTO
carico normale                          5.847 t.
pieno carico                             6.419 t.
               

SCAFO
in legno con elementi in ferro,murate al di sopra del ponte di corridoio in ferro.

PROTEZIONE
verticale     corazza in ferro a cintura completa fino al ponte di batteria da 220 mm di spessore massimo
ridotti         corazza 152 mm, traverse 140 mm
torretta di comando    60 mm

APPARATO MOTORE
generatori      6 caldaie parallelepipede
macchina       1 motrice alternativa a bielle rovesciate
elica              1 a 4 pale
potenza nominale    900 hp
potenza indicata     3.130 hp
velocità massima     13 nodi
combustibile           580 t. di carbone
autonomia              1.780 miglia a 10 nodi

ATTREZZATURA VELICA
                    brigantino a palo

ARMAMENTO
                    1 cannone da 28 cm acciaio cerchiato rigato ad avancarica
                    6 cannoni da 25 cm  acciaio cerchiato rigato ad avancarica n° 1
                    6 cannoni da sbarco da 8 cm bronzo rigati
                    4 mitragliatrici

EQUIPAGGIO
                    25 ufficiali, 523 sottufficiali e marinai.  






Le due navi furono costruite in cantieri nazionali cosi come le macchine, questo per acquisire sempre maggior esperienza,

la Palestro fu impostata l' 8-1865 nel Regio Arsenale, San Bartolomeo,Spezia, varata il 2-10-1871 e in servizio dal 11-7-1875 al 15-4-1900.

la Principe Amedeo fu impostata nel Regio Arsenale di Stabia (NA) l' 8-1.865, varata il 15-1-1.872, in servizio dal 15-12-1.874 al 28 -3-1.895.

La scelta di costruirle in legno fu dovuta, probabilmente,all'incapacità dei nostri cantieri di costruire grosse navi con metodi più avanzati, questo ne fece due unità già antiquate dall'inizio.

Buongiorno Claudio, un grosso "In C--o alla Balena" per il tuo nuovo cantiere!!!

Ciao

Questo si presenta come un modello molto interessante, tienici aggiornati sugli avanzamenti.

Mauro

non vedo l'ora di vedere gli sviluppi del lavoro.Complimenti per la scelta di questo modello non convenzionale .Scusa una precisazione ,hai la scatola di montaggio o lo autocostruischi con dei piani ?.
Saluti da Geppo

Ciao Claudio che dire , oltre a un in bocca al lupo per il tuo nuovo cantiere aperto non mi rimane altro che aspettare i tuoi sviluppi dei lavori , complimenti per il modello gli scafi a realizzazione mista li trovo molto interressanti .
Ciao Giancarlo

Ciao Geppo, sarà un'autocostruzione con quel poco che ho trovato.

magnani claudio ha scritto:Ciao Geppo,  sarà un'autocostruzione con quel poco che ho trovato.

 
 
ciao, Claudio
 
Modello interessante, inusuale e sicuramente pochissimo (se non per nulla) "modellato".
proprio quelli che piacciono a me !!
 
Giusto qualche curiosita ...
 
* in che scala la realizzerai ? Scusa ho fatto caso ora che l'avevi citata all'inizio del thread.. 1:100
* da dove provengono le fonti documentative che userai ? (a parte quelle che hai mostrato che vengono dalle pubblicazioni dell'Archivio storico della MM).
 
Oltre ad altre poche foto che sono contenute in una delle vecchie pubblicazioni della Bizzarri e riportate poi nuovament enel libro "le prime navi di linea italiane", so che ci sono in giro alcuni(pochi)  disegni, credo, fatti del Paris (o comunque di produzione francese) con una sezione longitudinale della nave (l'ho vista riportata su un libro del Santi-Mazzini), ma non sapevo che ci fossero disegni con le linee d'acqua dello scafo.
 
la curiosità pertanto mi porta a chiederti dove hai reperito le linee dello scafo :-)
 
ciao ed a riscriverci presto
 
Jp

Ciao IP, confermo 1:100, anche se ero tentato di farlo in scala 1:150 per ridurre il notevole ingombro, non ho trovato da nessuna parte le linee d'acqua, mi devo accontentare della sezione longitudinale , di 8 sezioni trasversali e dei ponti intermedi, dal volume edito dall'Ufficio storico della Marina, che riguarda le corazzate fino ,appunto, alla Palestro, in internet ho trovato un disegno della Francese Solferino, ma io volevo fare una nave Italiana, effettivamente le foto di orizzonti mare sono le stesse contenute nel volume della Marina, questo fa pensare che non ne esistano altre, ho cercato anche eventuali modelli, sia della Palestro che della Principe Amedeo, senza successo, del resto se si vogliono fare navi di quel periodo (specialmente le Italiane) si deve fare di necessità virtù (come ben tu sai!) se non ricordo male era presente un tuo modello alla mostra di Spezia, è raro vedere navi di quel periodo alle mostre.

magnani claudio ha scritto:Ciao IP, confermo 1:100, anche se ero tentato di farlo in scala 1:150 per ridurre il notevole ingombro, non ho trovato da nessuna parte le linee d'acqua, mi devo accontentare della sezione longitudinale , di 8 sezioni trasversali e dei ponti intermedi, dal volume edito dall'Ufficio storico della Marina, che riguarda le corazzate fino ,appunto, alla Palestro, in internet ho trovato un disegno della Francese  Solferino, ma io volevo fare una nave Italiana, effettivamente le foto di orizzonti mare sono le stesse  contenute nel volume della Marina, questo fa pensare che non ne esistano altre, ho cercato anche eventuali modelli, sia della Palestro che della Principe Amedeo, senza successo, del resto se si vogliono fare navi di quel periodo (specialmente le Italiane) si deve fare di necessità virtù (come ben tu sai!) se non ricordo male era presente un tuo modello alla mostra di Spezia, è raro vedere navi di quel periodo alle mostre.

Ciao, Claudio

confermo, purtroppo, quello che dici come sacrosanta verità : nel caso della marineria italiana dal 1860 al 1880 c.a. pur esistendo foto e dipinti di
naviglio militare (che all'epoca in alcuni casi fu addirittura precursore di sviluppi futuri) moltoi interessante, dal punto di vista della documentazione cartacea (disegni di cantiere, linee di scafo, etc..) esiste poco o nulla (a parte pochi eccezionali)

Il reperimento delle fonti documentative può essere davvero difficile e molto lungo.

Ne so personalmente qualcosa quando ho realizzato il modello della RN Regina Maria Pia in scala 1:100.

Ho lavorato sugli unici disegni originali rimasti al mondo (del cantiere francese di costruzione della nave e dell'arsenale di La Spezia durante una serie di grandi lavori alla fine del 1879) che sono esclusiva proprietà di un collezionista russo che prima di farmeli usare (debitamente scannerizzati a grandezza natirale, ovviamente... visto il tessutino dei disegni originali) mi ha fatto firmare un pacco alto così di vincoli di non riproducibilità degli stessi !!! E tieni conto che tali disegni non sono minimamente conosciuti in italia e non c'è un solo progetto della stessa nave negli armadi dell'Archivio Storico della MM.

e se vuoi, possiamo parlare anche di altre navi, tutte di quel periodo.
per assurdo trovi più disegni dai "relatori" del periodo francesi ed inglesi che inserivano i nostri disegni 8non sempre precisissimi) nei loro testi di tecnologia navale militare.

Beh...sarà un piacere veder crescere questo tuo cantiere... faccio il tifo per te, e chissà che un giono non si ritrovino fianco a fianco la palestro e la Maria Pia in qualche evento modellistico, a far fare bella figura ai nostri orgogli navali di una volta !

Ciao ed a riscriverci presto

Jp

P.S.
a la Spezia hai visto il modello in scala 1:75 dell'ariete corazzato giapponese Kotetsu, del 1868 (ex confederata CSS Stonewall).
Come ti dicevo, il periodo dal 1860 al 1890 è quello che più mi appassiona, tecnicamente e modellisticamente parlando.

Ciao

Buongiorno a tutti, sono partito, qualche spiegazione sul mio metodo di costruzione: sono almeno 25 anni che realizzo i modelli unendo due semiscafi costruiti a fasciame, questo perché non mi trovo a usare il metodo pane e burro, in questo caso la scelta è quasi obbligata visto che mancano le linee d'acqua, inoltre dovrò aggiornare lo scheletro in corso d'opera per lo stesso motivo. La costruzione appare piuttosto rustica, ma io lavoro cosi, non faccio niente che non sia indispensabile! altro assunto: quello che non si vede non si fa! naturalmente non pretendo di essere nel giusto ma cosi è se vi pare.

Ciao Claudio... metodo un pò inusuale (per me) per la costruzione del modello. Non vedo l'ora di vedere gli sviluppi... Buona serata...

Ciao Claudio . possso permettimi una domanda ? Che spessore di multistrato hai usato per la chiglia , sempre se non ho visto male perchè una volta uniti i due semigusci non viene a raddoppiarsi lo spessore ? Oppure rimane tutto a filo con il fasciame per poi andare a formare la chiglia con un listello aggiunto ? Mi auguro di essermi spiegato nel porre la domanda . Grazie e buon lavoro Giancarlo

Ciao Giancarlo, il compensato ha uno spessore di 2,5 mm, pari alla metà dello spessore della chiglia e rimarrà come parte integrante, aggiungerò poi la chiglia vera e propria in un secondo tempo, dopo aver tolto tutta la parte eccedente del compensato stesso.

Grazie mille della spiegazione . Ciao e buon lavoro Giancarlo

magnani claudio ha scritto: altro assunto: quello che non si vede non si fa! naturalmente non pretendo di essere nel giusto ma cosi è se vi pare.

 
 
Beh... posso capire il fatto che non vuoi allestire il ponte di batteria e le postazioni in caccia (a me piace invece allestire quanto più possibile, anche se poi viene chiuso come nel caso della Regina Margherita nelle foto seguenti) ma spero che almeno allestirai la parte dello scafo con i cannoni in caccia e ritrata..... almeno queste due parti che sono peculiari della nave.....  :-)
 
Dai.... almeno queste !!! heheheh
 
Ciao e ti seguo con ESTREMA attenzione ed interesse.
 
A riscriverci presto
 
Jp
 
Ponte di batteria della RN Regina Maria Pia

 
Postazione in caccia della RN regina Maria Pia

Ciao JP, metterò solo il cannone da 28 cm a prua, dato che ,se non ho interpretato male i disegni, da poppa si dovrebbe intravvedere (non mi sembra ci siano paratie) sono anche tentato di omettere parte del tavolato del ponte sovrastante, ma non sono del tutto convinto, ho cominciato il fasciame e, come prevedevo, arrivano le prime difficoltà a poppa(la mancanza del piano di costruzione si fa sentire) pazienza se fosse tutto troppo facile poi ci si annoierebbe.

Ciao, Claudio

una parola sul tuo metodo di costruzione in due mezzi scafi.... è una tecnica di cui avevo sentito parlare ma che non avevo ancora vista applicata in esempio....

Volevo chiederti..il fasciame lo posi alternativamentesu ognuno dei due mezzi scafi?
Oppure ne termini uno completamente fasciato e poi chiudi l'altro?

Grazie x la risposta

Jp

Ciao JP, effettivamente da noi è poco usato, come puoi vedere la fasciatura è alternata, ma senza l'assillo di essere rigorosi, tanto lo scafo non s'incurva.



purtroppo  la parte poppiera è piuttosto incasinata, dovrò lavorarci parecchio. PS i miei modelli non si dovrebbero mostrare mai nella fase di fasciatura, sono proprio  brutti a vedersi.

Ciao a tutti, il lavoro va avanti, ho staccato i due semiscafi, e  ho iniziato la parte poppiera.





per non avere problemi nel tempo, ho versato nei due semiscafi della resina epossidica che travasando da uno all'altro, ne impedisce un eventuale distacco.

Davvero insolito il tuo sistema Claudio, ti seguo con interesse.

Il vantaggio di questo metodo è che sei facilitato quando devi piantare i chiodi inoltre mi sembra una struttura molto robusta.Ciao Claudio grazie per aver condiviso questa tuo metodo.
saluti da geppo

Ciao a tutti, il lavoro va avanti, prua e poppa cominciano a prendere forma, ho cominciato ad aprire i portelli (in questo caso si tratta di finestre) ispirandomi al sistema usato nelle scatole di montaggio, lo trovo molto comodo e robusto.











naturalmente lo scafo è ancora tutto da levigare.

Ciao a tutti, chiedo aiuto per due questioni , 1°)nel disegno il sabordo non presenta il battente per il portello, sarà solo una svista del disegnatore? ritengo sia cosi, ma accetto comunque suggerimenti, 2°) lo spessore del portello è pari allo spessore della corazza? anche in questo caso ritengo sia cosi, però non ho trovato riscontri certi, anche per questo accetto suggerimenti, grazie.


[url=https://servimg.com/view/18126065/468][/ur

inoltre anche se c'è il battente, e il portello è spesso come la corazza, su cosa fa forza il portello stesso, forse non si curavano di avere il portello corazzato, visto che in caso di scontro sarebbe stato comunque aperto, altro quesito sul quale accetto suggerimenti.

Azzardo una mia ipotesi:

Forse non c'erano proprio gli sportelli sui sabordi, trattandosi di una corazzata... ...forse era sempre pronta al fuoco.

Ciao Walkirja, grazie, i portelli c'erano, si vede chiaramente dalle foto, purtroppo sono prese a distanza, quindi non si può apprezzare lo spessore dei portelli.