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    Cantiere Andrea Doria - 2° parte

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    Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Walkyrja il Ven 17 Gen 2014, 13:23

    Edit (Eta_Beta): il cantiere per via del raggiungimento nel limite dei messaggi è composto da due parti. La prima parte è a questo link








    Sarà stato ancora fra quelli in uscita, ma tranquillo che arriva.  Wink


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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da ccf il Ven 17 Gen 2014, 13:30

    Ciao Riccardo,
    Arrivato...... e ti ho risposto che domani o domenica ti invio la dima.

    Ciao Giulia,
    non hai ancora ripreso i lavori?
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da riccardo2150 il Ven 17 Gen 2014, 18:44

    Grazie a tutti, siete molto gentili...
    Ciao!
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Ven 17 Gen 2014, 19:43

    Ciao a tutti ... notizia, notizia, notizia, notizia, notizia, notizia, notizia, .. reinizio tutto da zero.
    Come potrete vedere dalle immagini postate di seguito, sono costretto a rifare lo scafo da zero. Dopo aver terminato con la carteggiatura dello scafo sia per la resina sia per lo stucco spray sembrava tutto ok e non si presentavano nè linee nè crepe nello scafo ...
    Sarò incappato in materiale scadente, sarò incappato in un periodo sfortunato, sarò anche con poca esperienza ... ma il risultato è visibile dalle foto. ... linee su tutto lo scafo e anche di notevole spessore.
    Bene .. non tutti i mali vengono per nuocere ... con molta calma toglierò i listelli che oggi compongono lo scafo e ripartirò da zero, cercando di ancorare al meglio i nuovi listelli alle ordinate, sia con chiodini sia con vetroresina come è solito usare Gianni per i suoi modelli.
    Ho fatto bene a non sistemare i ponti superiori in maniera definitiva, così posso lavorare meglio sullo scafo. Ho però necessità di vs consigli sul tipo di materiale o legno da acquistare per listellare nuovamente lo scafo... voi cosa utilizzereste ?
    Resto in attesa di vs consigli e mi raccomando .. niente rimproveri ... (scherzo)




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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da IGianni Giordano il Ven 17 Gen 2014, 19:54

    Potrò sbagliarmi ma le crepe che hai sullo scafo mi sembrano dovute all'uso di due o più materiali incompatibili fra loro ( es. prodotti sintetici e prodotti acrilici od altre combinazioni ).
    Se devi ricominciare, usa i listelli che riterrai opportuno- vanno tutti bene- Quando dai il vinavil lungo i vari listelli, dopo averli fissati, sporcati le dita e spalma all'interno quello che è in eccedenza. Avrai così un ottimo fissaggio.
    OCCHIO AI PRODOTTI CHE USI. Consulta le schede tecniche.
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da cantierimodellinavali il Ven 17 Gen 2014, 20:42

    Umberto,

    ti si è crepata la resina, questo succede quando questa viene data in gran quantità senza essere caricata con fibre.
    Puoi fare questo lavoro, resinatura senza tessuti, solo se ne stendi uno strato a mò di vernice.


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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Ven 17 Gen 2014, 21:21

    Grazie Gianni, grazie Marco, i consigli postati aiuteranno di sicuro sia me con la nuova fase di inizio e sia gli altri che vorranno utilizzare la resina per sistemare lo scafo come era nelle mie originali intenzioni.
    Acquisterò i listelli on line, però non vorrei confondermi con i materiali in vendita ... Sono davvero tutti uguali ?
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da IGianni Giordano il Ven 17 Gen 2014, 21:55

    Ciao Umberto,
    Non fraintendiamo le parole. Tutti uguale solo per quel che riguarda la qualità.
    Per fare il fasciame non prendere listelli economici in balsa oppure costosi come il noce od il mogano. Per me i migliori erano quelli in pioppo ma è diventato difficile trovarli. Guarda se trovi il frassino.
    Poi è una cosa che va un pò a gusto personale.
    Gianni
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Ven 17 Gen 2014, 22:17

    Ok Gianni, grazie per suggerimenti ... cercherò on line (per ora ho notato che i listelli in tiglio sono quelli che si trovano con maggiore disponibilità) ..
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da riccardo2150 il Ven 17 Gen 2014, 22:56

    CASPITA! bel guaio!.. mi dispiace!!! 
    concordo con quanto dice Marco quindi...
    ...dico anche la mia perché l'ho visto fare tante volte sugli alianti di mio figlio con ottimi risultati:
    ma se invece di buttare giù tutto - che mi sembra molto complicato - non ti armi di santa pazienza e, con il classico olio di gomito, riporti a vergine i listelli sui quali poi dai, come avevamo detto all'inizio, una mano leggera di resina "armata" con il tessuto di fibra? e poi, ad essiccazione avvenuta, un velo di stucco a spruzzo per pareggiare la trama del tessuto ed una buona carteggiata in umido a finire?
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Sab 18 Gen 2014, 09:10

    Ciao Riccardo, ti ringrazio per il supporto ... la mia prima ipotesi prevedeva quanto hai consigliato, ma per problemi di cartilagine nelle giunture dei gomiti e polsi devo scartare a priori questa ipotesi. Mi servirà come esperienza per un prossimo futuro ... e poi avrò più cura nello gestire la fase dei fori che cercherò di allineare il più possibile.
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da riccardo2150 il Sab 18 Gen 2014, 10:28

    Umberto buongiorno,
    se hai problemi a reperire i listelli per rifare il fasciame, fammelo sapere, qui a Ciampino c'è un grosso negozio di modellismo (GIANNI Modellismo) ed a Roma ce n'è un altro che tratta prevalentemente modellismo navale... se ti serve aiuto non esitare a chiedere!
    Ciao!
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da IGianni Giordano il Sab 18 Gen 2014, 10:32

    Ciao Umberto,
    meglio rifare tutto; concordo con te. Rimettere i listelli nuovi ci vuole qualche giorno di lavoro più o meno quanto carteggiare, stuccare e pareggiare quello che hai fatto finora.
    Visto che rifai tutto il fasciame, per fare i fori degli oblo ti consiglio preparare una specie di dima.
    Con un punteruolo segna poi dove dovrai forare in modo che la punta del trapanino vada proprio dove hai fatto il segno e non si sposti. Se poi userai una fresina, ancora meglio. A differenza della punta, la fresa taglia il legno e fa un forellino più perfetto.
    Evviva. Anche te come tutti noi puoi vantarti di aver fatto un modellino e di averlo buttato via.
    Io ormai ho un cimitero bello grande.
    Gianni
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Sab 18 Gen 2014, 11:23

    riccardo2150 ha scritto:Umberto buongiorno,
    se hai problemi a reperire i listelli per rifare il fasciame, fammelo sapere, qui a Ciampino c'è un grosso negozio di modellismo (GIANNI Modellismo) ed a Roma ce n'è un altro che tratta prevalentemente modellismo navale... se ti serve aiuto non esitare a chiedere!
    Ciao!
    Ciao Riccardo, non appena avrò terminato la fase di scarnatura dello scafo ti contatto per verificare prezzi vendita e tipo di materiale (se per caso ti trovi a passare in questi negozi informati comunque) ... per il numero dei listelli non ho una precisa idea, vedrò comunque di capire quanti ne servono. Il listello in dotazione Hachette è mm 1,5x7x248 ... e ne hanno inviato circa 180/200, ma anche se le dimensioni sono leggermente diverse andranno bene lo stesso.
    Grazie per interessamento, lo apprezzo molto.
    A presto
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Sab 18 Gen 2014, 11:28

    IGianni Giordano ha scritto:Ciao Umberto,
    meglio rifare tutto; concordo con te. Rimettere i listelli nuovi ci vuole qualche giorno di lavoro più o meno quanto carteggiare, stuccare e pareggiare quello che hai fatto finora.
    Visto che rifai tutto il fasciame, per fare i fori degli oblo ti consiglio preparare una specie di dima.
    Gianni
    Ciao Gianni, andrò sicuramente in questa direzione, tutto da zero ... consigliami se esiste un metodo per distaccare i listelli incollati alle ordinate (acqua tiepida ?). Per i fori degli oblò Hachette ha previsto il piano dei fori con una dima da applicare sullo scafo per forare come tu hai previsto, quindi questo passo è superato.
    Prevedo di applicare i listelli con chiodi sulle ordinate e con passaggi di abbondante colla vinilica interna tra i vari listelli .. una sorta di sottoveste.
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da ccf il Sab 18 Gen 2014, 11:42

    Ciao Umberto,

    inoltre non far terminare i listelli sulla stessa ordinata (come previsto dalla Hachette), ma su due ordinate diverse in modo alternato.


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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Sab 18 Gen 2014, 12:09

    .. naturalmente faccio una "pensata da ignorante" ... se i listelli in vendita sono di 100cm, perchè non iniziare da prua a poppa con un unico listello ?
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da cantierimodellinavali il Sab 18 Gen 2014, 12:49

    Umberto,

    .... faccio una "pensata da ignorante" ... se i listelli in vendita sono di 100cm, perchè non iniziare da prua a poppa con un unico listello ?...

    è esattamente il contrario, non è da ignorante ma è la più logica.
    Tu avevi i pezzetti per pura comodità dell'editore e non del modellista,
    la sua prerogativa è quella di contenere il materiale nel formato fascicolo abbinata ad un maggior numeri vendibili.


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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da IGianni Giordano il Sab 18 Gen 2014, 13:57

    Ciao Umberto,
    Un breve messaggio e poi affronterò una gran pioggia per andare a trovare il nipotino.
    Cero che devi usare listelli da prua a poppa e tutti interi. Si fa molto prima ed il lavoro viene molto meglio.
    La dimensione 1,5 x 7 mi sembra una difficoltà. Io uso solitamentre 1,5 x 3 od al max 1,5x 5.
    Ciao
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da ccf il Sab 18 Gen 2014, 14:28

    Umberto Campo ha scritto:.. naturalmente faccio una "pensata da ignorante" ... se i listelli in vendita sono di 100cm, perchè non iniziare da prua a poppa con un unico listello ?

    La pensata é da intelligente.
    Non sapevo che i listelli in commercio fossero da un metro.......
    Non li ho mai cercati in quanto i miei primi due modelli li ho realizzati con le lattine dell'olio saldate a stagno ed i successivi tre (incluso questo in costruzione) con fascicoli presi in edicola.
    Da rilevare che sui precedenti due modelli in legno, i listelli furono applicati in due strati (di cui il primo anche con chiodini) per cui non presentano, a tutt'oggi, nessun problema di screpolature.
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da oceanomare73 il Sab 18 Gen 2014, 18:02

    Ciao Umberto, puoi usare listelli di tiglio, ce ne sono di varia misura e sono ottimi flessibili e nello stesso tempo molto resistenti, io li ho usati per vari lavori compreso la ricostruzione del Colosseo.
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da ccf il Dom 19 Gen 2014, 07:46

    oceanomare73 ha scritto:........................ compreso la ricostruzione del Colosseo.
    e non ce lo fai vedere?.......
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da geppo il Dom 19 Gen 2014, 10:45

    Ciao Umberto da quello che ho capito vorresti levare completamente il primo fasciame e rifare tutto.
    Secondo me proverei a riparare il danno con un po' di stucco e una scartavetratina anche perche'
    la struttura dello scafo mi sembra ti sia venuta bene.A limite togli la vernice con lo sverniciatore chimico che comporta un lavoro abbastanza veloce.
    Fammi sapere Geppo
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da Umberto Campo il Dom 19 Gen 2014, 12:54

    Ciao Geppo e grazie dei consigli. Ho letto attentamente quanto hai scritto e ho analizzato bene le linee evidenti sullo scafo, rendendomi conto che la resina che si trova sotto lo strato di stucco spray era intatta e non presentava crepe .. insomma le linee sono state provocate dallo strato di stucco spray, probabilmente non idoneo a contatto con la resina o comunque di scarsa qualità.
    Ho carteggiato lo strato di stucco dove si evidenziava la linea sino a visualizzare lo strato di resina e infine ho ripassato stucco in pasta sulle zone interessate ... adesso attenderò tutta la prossima settimana e, nel caso carteggiando lo strato eccessivo di stucco ... lo scafo si presenterà liscio al tatto .. allora lo vernicio di bianco e gestisco nuovamente i fori per gli oblò (che in parecchi risultano chiusi/ostruiti a metà) ...
    Speriamo in meglio .. altrimenti con tanta pazienza reinizio da zero.
    Ciao
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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

    Messaggio Da ccf il Dom 19 Gen 2014, 13:14

    Ciao Umberto,
    Probabilmente trattasi, come dici, di incompatibilitá tra qualche componente dello stucco spray e la resina.
    Lo stucco in pasta che hai dato é a base di resina ? Se si, sicuramente non dará problemi.
    In tal caso eviteresti il grosso lavoro di rifacimento.

    Attendiamo la comunicazione di esito positivo.

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    Re: Cantiere Andrea Doria - 2° parte

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