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    Messaggio Da cervotto Dom 31 Ott 2021, 09:32

    alessandroROMA ha scritto:
    omel64 ha scritto:Non riesco a capire perché in passato di ostinavano da "incasinare" la costruzione dei velieri con tutti questi fregi complicati!!???!!!

    Credo che fossero solo per il varo, l'inaugurazione o qualche parata, ma in guerra le toglievano.
    Mi sembra di aver letto così da qualche parte. Non sono sicuro,  perciò in merito mi piacerebbe avere conferma o confutazione da qualche esperto del periodo, come Giorgio o Cervotto, ad esempio.
    Le navi dovevano rappresentare lo sfarzo, la gloria, il lusso del sovrano e per tutto il 1600 erano sfarzose, lussuose, i sovrani dell' epoca erano molto megalomani. Nel libro "L' arte del modellismo navale" di Guy Williams ci sono molte immagini di modelli d' epoca tutti sfarzosamente decorati, il Soleil Royal quando fu distrutto era ancora con tutte le sue decorazioni. Il Royal Caroline era uno Yacht Reale, quindi doveva essere sfarzoso. I comandanti si lamentavano spesso che tutti questi ornamenti toglievano vento alle vele e andavano distrutti ai primi colpi di cannone e quando potevano li toglievano, ma il Re li voleva e li faceva rimettere. Solo dopo il 1710 i sovrani iniziarono a ragionare, erano inutili, troppo costosi e le navi iniziarono ad essere "macchine da guerra", non "lusso galleggiante" e le decorazioni divennero più sobrie, solo sulla poppa e qualche altro ornamento.

    A alessandroROMA piace questo messaggio.

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    Messaggio Da MoVi48 Ven 05 Nov 2021, 21:45

    Un saluto a tutti.

    L’impegno di queta settimana è stato rivolto al completamento delle decorazioni della metà posteriore del RC ovvero la realizzazione delle due statue poste ai lati dello specchio di poppa e alla messa in opera degli ombrinali relativi al ponte di poppa.

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    La monografia presume l’esistenza di due ombrinali, uno per lato sul ponte di poppa come espressamente indicato: “…. Un altro ombrinale su ciascun bordo doveva trovarsi sul ponte di mezzana, al piede della paratia della cabina.

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    Realizzazione delle statue laterali dello specchio di poppa.

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    Royal Caroline  - Pagina 11 20211117

    Il risultato di queste due statue non mi ha soddisfatto come avrei desiderato, però dopo due tentativi non avevo più la “volontà” di un terzo tentativo.

    Dopo il completamento delle decorazioni della metà posteriore ho avvertito la necessità di fare uno stacco con questa attività molto impegnativa e a lungo andare anche stressante e dedicarmi alla realizzazione di altri componenti del modello.

    A presto.
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    Messaggio Da MoVi48 Sab 04 Dic 2021, 21:33

    Un saluto a tutti.

    Nell’ultimo post avevo manifestato la necessità di fare uno stacco sull’impegno richiesto dalla modellazione delle decorazioni dello scafo. Lo stacco c’è stato, ma per motivi non attinenti al modellismo; impegni derivati dall’essere nonno di due sorelline da 2 e 4 anni (altri nipoti 10, 15, 18 anni), impegno che mi ha tenuto occupato per quasi due settimane, esperienza bellissima e irrinunciabile, ma alla sera ti ritrovavi distrutto. Per non farmi mancare nulla mi sono preso anche una “bella” laringite dopo un intervento di potatura su due pini e così se né andata un’altra settimana.

    Nel frattempo meditavo per delineare un piano di proseguimento lavori orientandomi sulla copertura della sala riunioni ovvero la realizzazione del ponte “D”, come denominato nei piani costruttivi.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211210

    Nella monografia non sono riuscito a trovare informazioni sulla verniciatura di questo ponte; il quadro di John Cleveley che riproduce la 'Royal_Caroline' in navigazione, mostra che questo ponte è colorato di rosso, lo stesso colore delle murate interne.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211211


    Da parte mia ho voluto mantenere la colorazione del tavolato in legno naturale, in linea con gli altri ponti, forse non è corretto però non mi andava di colorare di rosso questo ponte; unica eccezione ho verniciato di nero la bordatura per dare discontinuità con il ponte di poppa e di coperta.

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    Nello spoiler altre foto sulla lavorazione del ponte D

    Lavorazione Ponte D:
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    A presto.
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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo Gio 09 Dic 2021, 06:30

    Ciao,
    Il modello prosegue in modo oserei dire perfetto Royal Caroline  - Pagina 11 1797121881
    Sono d'accordo a non colorare di rosso quel ponte.
    Anche l'esecuzione della maniglia di ottone di quel boccaporto è impeccabile, solo che luccica un po' troppo. E' un'inezia, e forse è solo una sensazione mia che magari con il tempo sparirà perchè si opacizzerà da sola.
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    Messaggio Da carmelo.tuccitto Gio 09 Dic 2021, 09:40

    Secondo me sul tavolato del ponte dovresti solo passare una mano di olio paglierino e se occorre una successiva di gomma lacca molto diluita .
    il tavolato dei ponti era l'unica parte della nave che non veniva dipinta. mi pare che di questo fatto ne avevamo discusso
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Gio 09 Dic 2021, 10:02

    Vinicio,
    anche io come gli altri amici concordo nel non colorare.
    Come dice Carmelo "... il tavolato dei ponti era l'unica parte della nave che non veniva dipinta..."
    mi sembra che anche a logica sia corretta; con il continuo calpestio quanto sarebbe durata la colorazione?
    Buon prosieguo, ottimo lavoro.


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    Messaggio Da MoVi48 Dom 12 Dic 2021, 09:47

    Un saluto a tutti.

    Un grazie a Giulio, Carmelo e Marco per i loro consigli.

    Dopo la copertura del ponte “D” mi sono orientato nel completamento del ponte di poppa con tutti qui piccoli particolari che devono essere riprodotti: gallocce, cavigliere, caviglie, supporto bandiera, barra di guida del timone, ecc.
    Visto l’abbondante relazione fotografica disponibile
    Per tutti questi particolari e la loro messa in opera ho un’abbondante relazione fotografica che ho inserito nello spoiler (altrimenti Giulia mi avrebbe fatto fischiare le orecchie), spero di non aver esagerato e qualora lo fosse, gradirei essere informato per rientrare nei ranghi e sapermi regolare in futuro.

    Di seguito il ponte di poppa finito con tutti i particolari previsti (forse manca qualche anello nel pavimento).

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    Royal Caroline  - Pagina 11 20211235
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    Nello spoiler il lavoro di completamento del ponte di poppa.

    Lavorazione ponte di poppa:
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    A presto.
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    Messaggio Da MoVi48 Dom 12 Dic 2021, 10:19

    Giulia, nello spoiler del post precedente sono inserite due foto che non sono state caricate correttamente; potresti rimuoverle?
    Un grazie e un salutone
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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo Dom 12 Dic 2021, 11:09

    Vinicio, tutto bello, anzi bellissimo.
    In particolare il fregio sul perno del timone (sembra la S del simbolo del nostro senato) e quella specie di manovella per impugnare la barra.
    E poichè noi modellisti che ammiriamo la tua opera ci sentiamo un po' frustrati perchè non riusciamo a criticare nulla, ti segnalo che la prima caviglia verso poppa è più piccola delle altre, insomma il brutto anatroccolo di quella cavigliera Royal Caroline  - Pagina 11 346837
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    Messaggio Da MoVi48 Dom 12 Dic 2021, 14:38

    Giulio, ad un occhio critico ed esperto non si può nascondere nulla.

    Rimediato.
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211257

    E pensare che sono stato molto attento per non incorrere in errori che poi sarebbero emersi …. Va bè, non ci si abbatte, anzi si rinforzano gli stimoli per migliorare ….

    Un caro salutone Royal Caroline  - Pagina 11 169917
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    Messaggio Da Walkyrja Ven 17 Dic 2021, 22:05

    MoVi48 ha scritto:Giulia, nello spoiler del post precedente sono inserite due foto che non sono state caricate correttamente; potresti rimuoverle?
    Un grazie e un salutone

    Fatto. santa


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    Messaggio Da MoVi48 Sab 18 Dic 2021, 22:01

    Un saluto a tutti.

    Grazie Giulia.

    Questa settimana mi è stato concesso poco spazio per il tempo libero, sufficiente comunque per realizzare un particolare che da tempo aveva attirato la mia attenzione: la scala di accesso al ponte superiore (ponte D) a ridosso della piccola cabina adiacente la paratia di maestra.

    Le indicazioni per la costruzione di questa scala le ho ricavate dalla lettura della Tav. IV (Vista in pianta dei ponti superiori), dalla Tav. VII (Sezione longitudinale dello scafo) e dalla fig. 30 della monografia.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211259
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211260
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211258

    A dire il vero, ognuno di questi tre disegni riproduce il particolare della scala in esame con caratteristiche costruttive diverse uno dall’altro ovvero non sono riuscito a mettere in relazione i tre disegni che rappresentano lo stesso oggetto da visuali diverse.

    Da parte mia, il disegno che ho preso in considerazione è il primo che riproduce inequivocabilmente la forma circolare della scala, la classica scala a chiocciola. Dal secondo disegno ho dedotto la forma e l’andamento della battuta laterale degli scalini che non è una struttura chiusa in quanto sono visibili le tavole interne della murata, mentre il terzo disegno non mi ha suggerito alcuna indicazione.

    Nei disegni a seguito sono state affiancate le foto della scala che ho realizzato e che consentono un confronto diretto tra reale e quanto disegnato, il tutto mette in evidenza le contraddizioni su accennate.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211261

    Una ricerca sul web e una consultazione dell’archivio wip di questo forum, relativi al Royal Caroline, hanno messo in evidenza che le soluzioni adottate dai vari modellisti sono molteplici, quasi tutte una diversa dall’altra, solo sul wip di “magna” ho trovato conferma alla mia interpretazione di come costruire la scala. Senz’altro ci saranno molti altri modellisti che avranno realizzato la scala in questo modo, però io mi riferisco solo a quei casi che sono riuscito a visionare.

    Di seguito il risultato del lavoro in argomento.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211262
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211263
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211264
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    Nello spoiler le fasi di lavorazione della scala.

    Lavorazione scala accesso ponte superiore:
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211266
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211267
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    Royal Caroline  - Pagina 11 20211272
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211274
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211273
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211276
    Royal Caroline  - Pagina 11 20211275

    Auguri di Buone Feste a tutti.

    A presto
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    Messaggio Da Giorgio 45 Dom 19 Dic 2021, 11:01

    Vinicio,
    molto bella la tua realizzazione
    Per ulteriori possibili informazioni ti invio queste due foto

    Royal Caroline  - Pagina 11 Img_3726

    Royal Caroline  - Pagina 11 Img_3725


    Buone feste e buon vento
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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo Dom 19 Dic 2021, 17:03

    Ciao Vinicio,
    esecuzione perfetta, come ormai ci hai abituato. Molto più bella di quella che gentilmente ha postato Giorgio che compare nella copertina del libro.
    Quando avrai finito il modello potresti scrivere un libro anche tu: "Come costruire la Royal Caroline senza se e senza ma".

    (Una curiosità: ma quello che si vede in foto è un piegalistelli dell'Areopiccola? Ne avevo uno da ragazzo uguale, ma poi si è perso in uno dei traslochi che ho fatto e non sono riuscito a ritrovarlo nei negozi)


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    Messaggio Da MoVi48 Dom 19 Dic 2021, 18:58

    Un saluto a tutti.

    Grazie Giorgio, grazie Giulio del vostro interessamento, speravo tanto in un riscontro su quanto scritto perché, anche se si tratta di un particolare non di rilievo, era più una mia curiosità se l’interpretazione data è da considerare corretta o meno, visto le varie soluzioni che ho riscontrato nel visitare i vari siti dove viene presentato il modello del Royal Caroline.

    A dire il vero, anche se sono in possesso della monografia, non avevo considerato la foto presente in copertina, comunque anche la soluzione proposta in quest’ultima non mi convince, è simile alle tante visionate, è simile a quella del modello “pluripremiato” di Tombolesi Giuseppe.
    Rimango convinto della mia soluzione, avvalorata anche dal modello di “magna”, presente in un wip in questo forum.

    Giulio, il piegalistelli è proprio della Aeropiccola. L’ho acquistato, circa 30 anni fa, in un mercatino dell’usato, non mi ricordo in quale città mi trovavo per lavoro, ero incuriosito di questo strano attrezzo, con tutti i presupposti per un saldatore a stagno, e mi veniva riferito che era un piegalistelli per modellismo navale. A quel tempo ero un appassionato teorico di questo hobby e, diciamo  per cautela, l’ho acquistato presagendo già che prima o poi mi sarei addentrato in questo magnifico mondo. La dima in legno l’ho copiata ed è simile ad un prodotto in commercio.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20211277

    A presto e come dice Giorgio ….. “Buone feste e buon vento"
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    Messaggio Da MoVi48 Mar 04 Gen 2022, 18:12

    Un saluto a tutti.

    Causa impegni familiari (di pertinenza ai nonni, fortemente utilizzati in questo periodo di chiusura degli asili nido e scuole materne)) non riesco ancora ad appropriarmi di un po' di tempo per “rilassarmi” e dedicarmi al proseguo dei lavori per la realizzazione del Royal Caroline in cantiere. La “libertà” sembra mi sia concessa dalla prossima settimana.

    Pertanto il prossimo impegno sarà rivolto alla realizzazione dei fregi di contorno ai portelli dei cannoni riguardanti “due putti che sorreggono una corona”.


    Royal Caroline  - Pagina 11 20220110


    Nel frattempo devo affrettarmi a risolvere la perplessità già avanzata nel post precedente del 09/08/21 riguardante il percorso della manovra nr. 310, relativo alla vela quadra di maestra, che rientra in un “buco” sulla murata che, a mio parere, è posto in una posizione poco funzionale. Inoltre il piano velico non precisa dove va ad arridarsi la cima della manovra.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220112
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220111

    Per deduzione ho presunto che si arrida alla galloccia più vicina priva di alcuna indicazione.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220113

    La mia perplessità: mentre la manovra nr. 215 si arrida alla galloccia prevista senza incontrare intralci, la manovra nr. 310 attestandosi alla galloccia più vicina intralcia lo spazio riservato all’apertura del cannone; devo riconoscere che non sono riuscito ad individuare nessun altro punto di arridaggio della manovra.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220114

    Una possibile soluzione alternativa, ma non sono in grado di valutare se tale soluzione possa urtare la sensibilità di chi, giustamente, considera quest’arte una “nobile arte” e rifiuta compromessi che mal si addicano al contesto, è quella di optare per una puleggia incassata nella murata come per la manovra nr. 215 ovvero a ridosso del capodibanda. Questa opzione non prevede ostacoli al percorso della manovra per il suo arridaggio.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220115

    A suo tempo ho avuto dei riscontri da parte di Giulia e di Walter Furlan che però non hanno fugato i miei dubbi, probabilmente, ipotizzo, perchè non hanno piena conoscenza del modello in esame.

    Prima di procedere desidererei, per quanto possibile, il parere di chi ha più esperienza e di quanti si sono già cimentati con questo modello, anticipando un sentito ringraziamento.

    Devo anche precisare che il mio obiettivo è quello di finire il modello con tutte le manovre previste senza le vele, questo comunque non preclude la soluzione del problema su esposto che intendo, in ogni caso, risolvere a fronte di eventuali futuri ripensamenti.

    A presto
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Mer 05 Gen 2022, 13:03

    Vinicio,
    ... Una possibile soluzione alternativa, ma non sono in grado di valutare se tale soluzione possa urtare la sensibilità di chi, giustamente, considera quest’arte una “nobile arte” e rifiuta compromessi che mal si addicano al contesto, è quella di optare per una puleggia incassata nella murata come per la manovra nr. 215 ovvero a ridosso del capodibanda. Questa opzione non prevede ostacoli al percorso della manovra per il suo arridaggio.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220115...
    Questa non è una possibile alternativa ma è la soluzione corretta, tra l'altro a mio avviso manca un bozzello sulla bugna, secondo me il lavoro eseguito a regola d'arte è la somma della tua intuizione più il completamento della manovra che si traduce in questo:

    Royal Caroline  - Pagina 11 Royal_10

    Royal Caroline  - Pagina 11 Royal_11

    Royal Caroline  - Pagina 11 Royal_12

    Royal Caroline  - Pagina 11 Royal_13

    gli ancoraggi delle manovre devono terminare alle gallocce interne alla impavesata


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    Messaggio Da MoVi48 Mer 05 Gen 2022, 16:22

    Un saluto a tutti.

    Grazie Marco per la risposta chiara e precisa. Non so come tu faccia ad avere sempre pronta una risposta anche fotografica alle svariate richieste di consulenza che vengono avanzate da molti modellisti … sei grande.

    Certo che mi hai postato come esempio un modello, a dir poco, stratosferico, bellissimo con particolari che nulla hanno da invidiare a quelli reali, ho impegnato parecchi minuti a visionare le foto, più le guardi e più particolari ti attirano per la perfezione costruttiva che hanno raggiunto.

    Anche se questa perfezione mi ha un po' destabilizzato, perché comunque ti porta ad un impari confronto con il tuo modello, ho raccolto i tuoi suggerimenti sia per la posizione delle carrucole sulle murate che della mancanza di un bozzello sulla bugna che le foto bene illustrano; d’altronde anche Walter Furlan, rileggendo il suo suggerimento, aveva manifestato le stesse indicazioni.

    Adesso, risolta questa perplessità, mi sento più tranquillo per il proseguo dei lavori.

    Con l’occhio certosino di Giulio …. ci sarebbe da segnalare che una piccola, insignificante svista è presente nel modello ovvero sono stati invertiti i due gruppi di fregi adiacenti agli sportelli estremi dei cannoni:

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220116
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220117

    A presto
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Mer 05 Gen 2022, 17:12

    Vinicio,
    ... Grazie Marco per la risposta chiara e precisa ...
    Royal Caroline  - Pagina 11 935417713

    ... hai postato come esempio un modello, a dir poco, stratosferico, bellissimo con particolari che nulla hanno da invidiare a quelli reali ...

    ehh ... ma questo è grande! Credo che sia addirittura 1/24 ...


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    Messaggio Da carmelo.tuccitto Mer 05 Gen 2022, 21:08

    Caro Vinicio uel modello mostrato ij foto e' di una scala doppia del tuo quindi a parte i particolari che sono veramente stratosferici il resto delle manovre sono veramente realistici
    Per quanto riguarda le manovre per cui hai maifestato perplessita' si tratta di scotte e mure che facevano dormiente in golfari lungo il fasciame passavano dentro dei bozzelli impiombati alle bugne delle vele e attraverso carrucole montate sotto il cpodibanda si arridavano alle gallocce entro la murata. Un consiglio, analizza un problema alla volta e proprio quando si presenta lo risolviamo
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    Messaggio Da MoVi48 Ven 14 Gen 2022, 21:43

    Un saluto a tutti.

    Grazie Carmelo. Ho dovuto lavorarci un po' prima di decifrare quello che hai scritto, per me sono tutti termini nuovi e così mi sono dovuto documentare prima di riuscire ad avere chiaro quanto suggerito. Devo dire che è stato molto istruttivo. Dopo un po' di riflessione sarebbe mia intenzione rispettare al massimo la monografia valutando se effettuare una piccola modifica ovvero spostare nei pressi del capodibanda il buco nella murata per il passaggio delle cime adibite alle manovre delle mura di maestra per rendere più funzionale il loro arridaggio.

    Adesso vado avanti con i lavori programmati rimandando al momento opportuno la soluzione delle problematiche su esposte come da te suggerito.

    Dopo un periodo di inattività modellistica, causa vari impegni, finalmente ho potuto dar avvio alla realizzazione dei fregi di contorno delle aperture dei cannoni.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220118

    E’ stato un compito impegnativo perché ripetitivo, 4 fregi per la parte destra e 4 per la parte sinistra che sono contrari ai precedenti, la differenza è minima però c’è.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220119
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    Royal Caroline  - Pagina 11 20220122
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220121

    Nello spoiler altre foto relative alla realizzazione dei fregi:

    Fregi contorno aperture cannoni:
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220123
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220124
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    Royal Caroline  - Pagina 11 20220127
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220126
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220130
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220129

    Prossimo impegno: i fregi compresi tra le aperture dei cannoni.
    A presto
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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 15 Gen 2022, 10:04

    Vinicio,
    ormai hai acquisito una manualità nel realizzare i fregi notevole e non ti è più necessaria la scomposizione in piccole parti.
    Ottimo lavoro

    Buon vento
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    Messaggio Da carmelo.tuccitto Sab 15 Gen 2022, 10:51

    Vinicio piu'vai avanti epiu' il risultato migliora
    veramente un modello notevole
    complimenti
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    Messaggio Da MoVi48 Ven 21 Gen 2022, 21:14

    Un saluto a tutti.

    Grazie Giorgio, grazie Carmelo.

    Giorgio, a dire il vero, mi dispiace non aver modellato i fregi separando i puti dalla cornice; i putti avrebbero acquisito più rilievo invece, nonostante più volte segnalato da Marco, qualche punto di appiattimento è emerso. Ho tentato di rimuovere un fregio però la colla cianoacrilica non me lo ha permesso, troppo il rischio di rimuovere anche parte dei listelli sottostanti.

    Nel complesso il risultato lo ritengo accettabile; cercherò di non incorrere più in questi errori altrimenti Marco mi tira, a ragione, le orecchie.

    L’impegno di questa settimana è stato rivolto ai fregi compresi tra le aperture nelle murate previste per i cannoni.

    Questa sezione di fregi l’ho trovata molto piacevole nella sua realizzazione anche se ti scontri continuamente con le difficoltà relative allo spazio stabilito …. sempre troppo piccolo …. fatto strano è la prima volta che tutti i fregi mi sono riusciti alla prima modellazione.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220131

    La parte decorativa prende forma e contemporaneamente valorizza sempre più il modello.

    Royal Caroline  - Pagina 11 20220132
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    Royal Caroline  - Pagina 11 20220133
    Royal Caroline  - Pagina 11 20220135

    Nello spoiler le fasi di modellazione dei fregi:
    Spoiler:
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    Royal Caroline  - Pagina 11 20220136
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    Prossimo impegno: ancora fregi
    A presto

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