Costruiamo la Nave Romana Quinquereme ?

Ciao Giorgio45
tu che sei un esperto modellista , essendo la nave in scala 1:48 , quanto dovrebbero essere grandi , all'incirca , le piastrine ?
Grazie !

Ciao Jack,

da Le navi di Nemi
di Marina e Massimo Medici
… La carena era spalmata con minio di ferro, ed era impermeabilizzata con un rivestimento di lana impregnata di una miscela di pece vegetale, di bitume e di colofonia su cui erano applicate, con chiodini di rame, lamine di piombo spesse un millimetro e lunghe m.l,40. Questo rivestimento era un’ottima difesa contro gli attacchi dei molluschi "xilofagi" (mangiatori di legno), e precisamente di teredine, un mollusco che si trova nelle acque del mare…

Dalla tua foto “ricostruzione dei resti di una nave di Nemi” le dimensioni delle lastre rettangolari dovrebbero essere circa cm. 140 x 70 e nel modello ridursi a cm 7 x 3,5.

Per le lastre rettangolari lunghissime che sono state riprodotte (ben visibili anche in una foto d’ epoca in occasione dell’ inaugurazione del museo di Nemi) penso che, sia per manutenzione che per riparazioni, non fossero uguali a quelle usate nelle navi da guerra.

Ti consiglio di acquistare fogli per lavori a sbalzo, costano poco in un negozio di prodotti per “belle arti”, e tagliarli a dimensione con una taglierina fotografica.
Si incidono facilmente per cui non è difficile ricreare la testa di un chiodo lavorando sul retro con un “attrezzo per incisione” su di un piano morbido, per esempio cuoio.

Giorgio45

E' decisamente un ottimo consiglio quello di Giorgio. Le lastrine in rame o ottone da 1 decimo di mm. sono di facile reperimento e di ottima lavorabilità, vedi:
(https://it.aliexpress.com/popular/copper-sheets.html)
Dopo opportuno lavaggio con sgrassante si vernicia con acrilici o sintetici, l'incollaggio al momento non te lo so specificare, qualche altro amico ci potrà aiutare.
Aspetto con ansia di vedere il risultato,
Buon lavoro e buon vento,
Laerte

Ciao Giorgio45
intanto grazie ..! avevo pensato anche io ai sottili fogli di rame per lavori a sbalzo ; proprio qui vicino a casa ho un negozio fornitissimo per ..."decoupage" .... e ho visto anche lavori a sbalzo . Certo le misure sono .. ragguardevoli .... 7 cm lunghezza e 3,5 cm larghezza ... quando arriverò a questa fase farò delle prove : farò  1 o più lastre , le appoggerò sul modello , e ti farò vedere poi le foto . Non ho però una taglierina ... fotografica ...
Ancora grazie e buon vento

per Laerte - cianoacrilato.

per Jack - taglierina fotografica a lama dritta ma va bene anche quella a rotella.



Buon Vento

Giorgio45

Ciao Laerte
che piacere risentirti ... grazie per il consiglio . Ancora non sono al punto di mettere le lastrine di rame però intanto mi sto ... preparando mentalmente ... al problema .Hai visto il mio video sull'aerografo ? Spero un domani possa essere utile anche a te .
Un caro abbraccio a tutti
Buon vento

Mi sarà utilissimo quando riprenderò a lavorare e mi comprerò l'attrezzatura!
Stai tranquillo, lo saprai per quanto ti romperò le scatole...
Buon Vento,
Laerte

Jack, controlla più spesso se hai MP
Buon Vento
Giorgio45

buonaserata a tutti. Jack avei bisogno di scriverti in privato per dei consigli, come faccio? grazie

Subito dopo il suo nick name sull'avatar c'è una freccetta e se ci clicchi sopra si apre una finestra che ti da le opzioni.

Ciao a tutti
Per Gianfranco
puoi scrivermi un messaggio in privato , come ti ha giustamente consigliato Walkyrja.
Vado ora a postare alcune foto dove, a causa del fatto che Hachette non prevede un secondo fasciame su certe parti , mi sono visto costretto a limare , ad uniformare ad un unico livello , i listelli di tiglio di prua e di poppa . Quindi questo vuol dire rimettere le mani su un lavoro già fatto .... diavolo di HAchette .... !!! A causa dello scarso tempo , faccio un passo da formichina , per volta . Cominciamo da poppa : attenzione amici , vi conviene essere molto precisi , in questa fase ,  perchè su queste parti , ci andrà il colore , e qualche listello di noce . Quindi si vedrà praticamente tutto , o quasi , quello che c'è sotto !!! Io ho usato il mio solito stucco di balsa , di cui ho postato la foto in un messaggio precedente .. e devo dire che mi soddisfa sempre molto .



Mi sembra abbastanza buono il lavoro , forse un'altra leggera passata di carta vetrata molto fine .
Ciao Buon vento a tutti

buonaserata. grazie Walkyria , operazione in corso...

Buona sera a tutti, io sono parecchio indietro rispetto a voi e quindi mi leggo e rileggo tutti i vostri suggerimenti preziosissimi. Ho una perplessità: non vi sento discutere circa il terzo ordine di remi che sembra (dalla foto della DeA) debba essere praticato da noi sulla chiglia, mentre per i primi due ordini i buchi sono fatti e allineati. Ho visto male? sarebbe veramente un bel problema poichè richiederebbe una precisione che, a scafo ultimato, sarà quasi impossibile e poichè i remi sono tanti risalterà immediatamente.
Enrico

Ciao Enrico
Sembrerebbe in effetti così....però, per ora , mi sto concentrando solo sulla lavorazione dello scafo. Poi avrai senz’altro capito anche tu , che Hachette ha una logica tutta sua, cioè il modellista che esegue il modello riportato sui fascicoli, segue una sua precisa logica, per quanto, il più delle volte, non sia condivisibile. Vedremo quando si arriverà al punto che tu dici. Io , per es. , nelle foto che ho postato stasera, pensavo che , subito sotto i listelli di tiglio di poppa e di prua, ci sarebbe stato un secondo fasciame; invece, come hai visto nel fascicolo 101 , mi pare , bisogna livellare tutto, limando e stuccando...!! Quindi caro amico, il succo del discorso è... aspettiamo..
Io vorrei a questo punto, lavorare, finire, colorare , lo scafo! non saltare da un elemento all altro, come ci impongono i fascicoli...! Tanto ormai siamo quasi alla ... fine quindi entro gennaio pv sapremo tutto
Buon lavoro e buon vento a tutti

… ma nulla vieta di fare un secondo fasciame … è solo da acquistare a parte

Giorgio45

Ciao Giorgio45
Si ci avevo pensato anche io , e non sarebbe certo un problema prendere un altra manciata di listelli , però aspetto di vedere il tutto nell insieme , cioè quando avrò tutti gli elementi formativi davanti. Ancora non ho ben capito visivamente, come andranno messi i vari tasselli del mosaico... , i colori e la profondità dei vari elementi, anche in considerazione che , farò sicuramente una piombatura dello scafo al di sotto o a livello della linea di galleggiamento, come era in origine sulle navi romane . Oggi ho trovato... difronte casa... le lastre di rame per lavori a sbalzo formato A4.
Buon vento a tutti

Inserisco una breve precisazione: leggo spesso "chiglia" per indicare lo scafo. In realtà è più giusto parlare di "carena", in quanto la chiglia è il trave longitudinale su cui poggiano le ordinate o sesti.
Scusate la pedanteria...
Buon Vento,
Laerte

Ciao Laerte
La tua non è pedanteria... è maestria nell arte del modellismo navale e nel ricordare a tutti noi il vero linguaggio da usare in un contesto così bello e particolare.
Grazie buon vento

Ciao a tutti
ho trovato un altra foto (Duce a .. parte ...) , di una nave romana di Nemi , dove si vede una veduta più ampia della .. carena ..con piombatura !! (vero buon Laerte ..giusto...? ). Secondo voi , le lastre che vanno verso la chiglia , sono in orizzontale o in verticale ..?
.
Questo mi servirà dopo , nella posa delle lastre , con le giuste misure fornitemi da Giorgio45 .  
Buon vento a tutti
 
ne avrei trovata un altra .. sembrerebbero in verticale ..

Ciao Jack,
come ho già scritto … e la foto che hai trovato è quella a cui mi riferivo …

Per le lastre rettangolari lunghissime che sono state riprodotte (ben visibili anche in una foto d’ epoca in occasione dell’ inaugurazione del museo di Nemi) penso che, sia per manutenzione che per riparazioni, non fossero uguali a quelle usate nelle navi da guerra.

Le lastre sono messe nel senso della lunghezza ma … le navi di Nemi non erano navi da guerra ma carene che sostenevano … “monumenti” quindi si può ipotizzare che ci fossero differenze.

Il posizionamento più logico mi sembra quello vedibile nell’immagine del messaggio 799 di pagina 32 cerchiata in rosso.

Buon Vento

Giorgio45

Ciao Giorgio45
grazie per il tuo intervento ; allora dovrei andare,secondo te, tutto in orizzontale.... partendo da sotto a quella linea che , nella foto del modello, sembra simulare proprio delle lastre... che hanno colorato d’oro.... vedremo... in prova , non vedo l’ora di arrivare a quel momento.. solo che ora devo rimettere mano sia a prua che a poppa per livellare tutto. A questo punto però, mettendo la piombatura , diventa praticamente inutile un secondo fasciame secondo me.
Grazie e buon vento a tutti

Buon vento a tutti

Ciao Jack,
non conosco i disegni o i consigli della Hachette ma intendevo:
secondo fasciame per l’ opera morta e
piastre in piombo per l’ opera viva.
Buon Vento
Giorgio45

Ciao Giorgio45
ti farò vedere , giustamente come sottolinei tu , il piano dell'opera appena Hachette lo farà vedere ; dovrebbe essere nei .... prossimi fascicoli , così mi darai il tuo prezioso contributo con i tuoi consigli . Infatti , al momento opportuno , ti dirò un dubbio che ho circa la linea iniziale , cioè da dove farla partire , della piombatura della carena .  
Ciao Buon vento a tutti

Ciao Jack,
io ho pochi dubbi, le lastre in piombo dovevano proteggere la carena dall’ attacco dei molluschi "xilofagi" quindi la partenza la farei a circa ¼ - 1/5 superiore alla linea di galleggiamento a imbarcazione vuota, rispetto a quella a pieno carico … per essere al riparo da sgradite sorprese quando stazionavano per lunghissimi periodi alla fonda.
(erano imbarcazioni che, tranne per trasferimenti … normalmente con solo rematori e di breve durata … erano impiegate a pieno carico solo in combattimenti che si svolgevano in prossimità dei porti o delle insenature dove stazionavano e che si concludevano nell’ arco della stessa giornata … le vecchie battaglie navali duravano molto poco)
Una eccessiva copertura in piombo avrebbe ridotto la velocità e manovrabilità in battaglia per il maggior peso …
Mentre farei un serio pensierino sul movimento rotatorio delle torri considerando che:
avevano inventato dei cuscinetti per le rotazioni in piano
il rostro d’ arrembaggio era sicuramente manovrabile
disponevano di macchine da guerra “lancia dardi” a ripetizione
che presentavano il vantaggio di poter essere scagliati con sicurezza perché la loro gittata era notevolmente superiore a quella ottenibile con l’ arco dagli avversari
ma lo svantaggio di andare a colpire sempre nello stesso punto
(documentato il loro impiego nei battelli fluviali che trascinati dalla corrente del fiume spostava automaticamente il bersaglio raggiungibile)
Una base mobile risolverebbe il problema e nei bassorilievi perché raffigurare in quel modo le torri?
… essere o non essere …

Buon vento
Giorgio45

Salve a tutti, dalle vostre osservazioni e suggerimenti mi sono fatto un'idea ben precisa di come procederò e, ovviamente, sottoporrò al vostro giudizio quello che verrà fuori.
Le torri le rivestirò con i legni verticali, mi sembra che così siano più aderenti alla realtà; ho perplessità circa il colore con cui dipingerle: un bianco leggero o un marrò molto chiaro? Dalla locandina allegata al primo fascicolo sembra che le torri abbiano un cordone di qualcosa lungo la cornice che sporge. Io sono al n.99 e non si dice ancora nulla.
Ho deciso che rivestirò tutta la nave con un secondo fasciame, ci sono troppe imprecisioni per lasciarla così com'è nelle parti che non verrebbero rivestite. Ho altresì deciso che non rivestirò la carena con le lastre di piombo, non è ancora alla mia portata e penso che farei più danno che altro.
Non sono ancora riuscito a reperire su piazza il colore giallo acrilico per l'aerografo per dipingere gli abbellimenti del casotto del navarco, credo che alla fine mi toccherà andare di pennello.
Buona domenica a tutti.