Primo cantiere: Alert American Schooner

Ciao a tutti,
dopo un paio di giorni di riflessione ho deciso di iniziare la mia esperienza nel modellismo navale con l'Alert Mamoli (scala 1:45, progetto di John Gardner). Un po' invidio chi inizia con modelli impegnativi ma io ho più possibilità di riuscire se faccio uno scalino alla volta, e questo modello mi piace molto.
Per ora non ho molto da scrivere, se non che sto spulciando le discussioni di chi ha già costruito questo modello per evitare di farvi le domande a cui avete risposto mille volte... e comunque i dubbi non mancheranno   
Sarà una costruzione lenta, mi piace riflettere piuttosto che fare passi avventati, anche perché per me il piacere del modellismo è godermi la costruzione passo dopo passo.
Spero che qualcuno voglia seguire un principiante assoluto come me, i suggerimenti mi saranno preziosi sia per completare questo modello ma soprattutto per costruirmi una base solida per i successivi.
Da parte mia prometto tante foto... e tante domande.
Chiudo per ora con una foto del contenuto della scatola appena aperta, e un'altra dell'angolino in garage nel quale costruisco... però non lo vedrete più così lindo e pulito!
Ciao e a presto con le prime domande.

Ciao Federico (hehehehe anch'io mi chiamo come te), vedo che i presuposti per un ottimo modello ce li hai già. Non ho molto d'aggiungere anche perchè sei partito proprio col piede destro, la calma e la pazienza è fondamentale in questo campo.
Non resta che farti un grosso in bocca al lupo e aspettare di vedere i tuoi progressi. Un salutone e buona serata...

Ca@@@o che bel banco da lavoro altro che la mia scrivania..ti verrà benissimoooo

Ciao Tochiro perche dici che ti piacerebbe imiziare con modelli più impegnativi , sbagliatissimo scusa se mi permetto avvolte ci facciamo prendere dalla sontuosita` dalla grandezza del modello , invece è giusto procedere per gradi farsi una certa esperienza e pian piano fare modelli più impegnativi più o meno come ritornale a scuola ....elementari , medie e superiori per poi passare all'università .
Comunque buon vento per il tuo nuovo cantiere e perdona la mia premessa .
Ciao Giancarlo

Ciao Giancarlo,
ti ringrazio per la premessa, e ringrazio anche Federico e Roby per gli incoraggiamenti!
Diciamo che il primo impulso è sempre del tipo "caspita che bello quel vascello" e il bambino che c'è in me vorrebbe buttarcisi a capofitto.
Poi ovviamente so che bisogna andare per piccoli passi senza bruciare le tappe. Forse qualcuno ci riesce pure partendo da un vascello di primo rango (in questo senso c'è un po' di invidia buona), io andrò comunque per gradi e con calma, se poi ci saranno capacità e passione vera si arriverà anche a qualcosa di più complesso. L'importante comunque almeno per me è divertirmi, meglio se in un gruppo di amici

ciao tochiro secondo me il problema non e' presentato dallla difficolta del modello ma dalle scatole di montaggio .Prima di iniziare consiglierei la lettura di un manualino che se sei alle prime armi, ti insegni le tecniche fondamentali del modellismo.Alcune nozioni fondamentali come la rastrematura
dei listelli e delle ordinate nei manuali viene tralasciata per cui una persona poco esperta si trova
subito in difficolta'
Saluti e buon cantiere

geppo ha scritto:ciao tochiro secondo me il problema non e' presentato dallla difficolta del modello ma dalle scatole di montaggio .Prima di iniziare consiglierei la lettura di un manualino che se sei alle prime armi, ti insegni le tecniche fondamentali del modellismo.Alcune nozioni fondamentali come la rastrematura
dei listelli e delle ordinate nei manuali viene tralasciata per cui una persona poco esperta si trova
subito in difficolta'
Saluti e buon cantiere

Ciao geppo,
se hai un link di un manualino da passarmi lo leggerei ben volentieri!
In ogni caso mi sto anche documentando tramite il forum partendo proprio dalle tecniche di base, chiaro che un piccolo manuale sarebbe il massimo.

Ciao Tochiro
In bocca al lupo per il tuo cantiere...il primo modello non si scorda mai   

Speriamo bene Daniele   
Intanto stasera ho iniziato a tutti gli effetti il cantiere.
Ho controllato dimensione e simmetria di ordinate e falsa chiglia. Non sono tagliati al laser quindi le imprecisioni c'erano, in particolare la falsa chiglia era in alcuni punti in eccesso di 2 mm, le ordinate le ho ritoccate tutte anche se in modo lieve, tranne in due casi che vedete nella prima foto.



Su una mancavano un paio di mm sulla battuta del falso ponte (ora sta asciugando, poi riaprirò lo scasso e ritoccherò con carta vetrata). La seconda aveva la parte destra scarsa (in foto si vede bene l'aggiunta).
Nulla di che comunque, tutto sommato sono soddisfatto della scatola.
Vengo alla prima domanda. Se guardate la seconda foto (non c'è la colla ancora):



vedete che ho evidenziato in blu un piccolo listello che vorrei mettere tra le ordinate per mantenere l'ortogonalità fra chiglia e ordinate, e farebbe anche da ulteriore base per il falso ponte.
Se vedete controindicazioni ditemelo altrimenti io procedo su questa linea.
Altra piccola domanda: è il caso di impostare l'angolo di quartabuono sulle ordinate 1-2-3 prima di incollare (restando abbondanti) per poi rifinirlo soltanto dopo l'incollaggio, oppure meglio incollare tutto e poi lavorare sul quartabuono?
Nei prossimi giorni conto di iniziare ad incollare.
Grazie a tutti!

Io penso che tu debba incollarle prima di procedere con l'angolo di quartabuono, credo che debbano essere ben incollate e salde. Se iniziassi a scartavetrare prima di incollarle l'angolo ti verrebbe malissimo perché le ordinate si muoverebbero.

Federico,

se il progetto è un consumer come questo che hai è conveniente fare l'angolo di quartobono ad ordinate incollate
che limerai e carteggerai verificando frequentemente la corretta asportazione del materiale in eccesso aiutandoti
per la calibratura con un listello che poggerai sulle ordinate oggetto della lavorazione.

Ciao Federico... penso che Giulia e Marco abbiano ben risposto alla tua domanda: prima l'incollaggio delle ordinate poi l'angolo di quartabono.
Riguardo la precedente domanda che riguarda l'incollaggio di "supporti" per così dire tra ordinata e ordinata te la consiglio vivamente. Fa si che queste rimangano fermamente salde al momento di scartavetrarle.
Un altro consiglio che mi viene in mente che però ti verrà utile più in la sarà quello di applicare della colla vinilica a delle garze per poi posizionarle all'interno del fasciame. Questo piccolo trucchetto evita che in futuro si formino delle crepe col passare degli anni. Ti auguro un buon weekend...

Federico,

attenzione ai supporti tra le ordinate, se decidi di montarli tieni conto che dovranno essere molto precisi
in quanto se leggermente corti non servono a niente se leggermente lunghi incastrandoli tenderanno
a divaricare le ordinate tra loro con conseguenze immaginabili.

Se poi questo eventuale errore sarà ripetitivo riuscirai anche a curvare la chiglia.
Comunque qualora volessi intraprendere questa operazione l'effetto sarà più positivo
montando i distanziali vero l'estremità e non verso il centro.

Il consiglio di Federico (Bishop) potrebbe andar bene se pensi di non aver lavorato bene,
se tu incolli i listelli di fasciame anche lungo tutta la costa, ovvero lo spessore, con abbondante colla
e spalmi sempre abbondante colla all'interno dello scafo una volta completato le crepe non si formeranno.

Grazie a tutti per i consigli, sono molto importanti per me!
Ecco qualche aggiornamento. La prima foto mostra l'applicazione dei listelli di allineamento/rinforzo, in effetti era meglio metterli alle estremità delle ordinate ma ho letto il messaggio di Marco dopo aver fatto il lavoro.



La terza e la quarta foto mostrano i rinforzi a prua e a poppa che spero daranno una buona solidità per il prossimo passo che è il quartabuono. Quelli di prua erano previsti da piano, quelli di poppa li ho aggiunti perché l'ultima ordinata mi sembra un po' fragile (stavolta alle estremità come suggeritomi!).




In queste foto si notano anche i pozzetti che ospiteranno gli alberi.
Le ultime due foto mostrano il falso ponte (solo appoggiato) e una vista frontale, anche se non proprio in asse.




Nei prossimi giorni farò il quartabuono.
Una piccola domanda. Il primo fasciame è in tiglio da 1mm, il secondo è previsto in noce da 0,5mm.
Ho letto sul forum che il fasciame da 0,5 dà poca possibilità di carteggiare.
Che sia il caso che prenda in negozio un fasciame da 1mm (sempre in noce, bello anche qualora lasciassi il modello color legno)?
Il piega-listelli me lo consigliate, oppure inumidire/scaldare/piegare è un procedimento alla portata anche di un principiante?
Scusate il messaggio chilometrico, comunque mi sto divertendo da matti  

Guarda con il piegalistelli fai molto prima,per quanto riguarda i listelli l'importante e' fare bene il primo fasciame a limite metti un primo listello e poi posta un'immagine per chiedere consiglio.
ciao da Geppo

Ti seguo con interesse.
La Alert è uno dei primi modelli da me fatti...anzi per la precisione l'ho realizzata per ben 2 volte....il primo modello andò distrutto dopo una rovinosa caduta, per cui progetto alla mano ho realizzato il secondo modello che adesso è ben riparato all'interno di una teca!!  

Complimentoni Fede... hai eseguito un lavoro molto pulito ed accurato, sopratutto con i rinforzi interni. Riguardo il piegalistelli per il fasciame interno va bene quello manuale. Per quello esterno, gli incintoni e le serpi di prua meglio quello elettrico oppure la candela dentro il barattolino. Attento però a non bruciacchiare il legno. Un saluto...

Bishop 2012 ha scritto:Complimentoni Fede... hai eseguito un lavoro molto pulito ed accurato, sopratutto con i rinforzi interni. Riguardo il piegalistelli per il fasciame interno va bene quello manuale. Per quello esterno, gli incintoni e le serpi di prua meglio quello elettrico oppure la candela dentro il barattolino. Attento però a non bruciacchiare il legno. Un saluto...

Grazie Federico, sono ancora nelle fasi iniziali ma cerco di mettere delle buone basi.
Riguardo il metodo della candela nel barattolino, anche così c'è il rischio di bruciacchiare il legno? Credevo che evitando la fiamma viva il problema non ci fosse.
Stasera voglio fare un paio di prove e poi decido se prendere o no il piegalistelli (quello manuale perché l'elettrico costa troppo).
Me la sto prendendo comoda, nel tempo libero mi piace fare le cose senza fretta (già si corre abbastanza sul lavoro)

tochiro ha scritto:
Riguardo il metodo della candela nel barattolino, anche così c'è il rischio di bruciacchiare il legno? Credevo che evitando la fiamma viva il problema non ci fosse.
Stasera voglio fare un paio di prove e poi decido se prendere o no il piegalistelli (quello manuale perché l'elettrico costa troppo).

Se il listello è bagnato no... l'operazione dura qualche decina di secondi

Paolo

Eta_Beta ha scritto:
Se il listello è bagnato no... l'operazione dura qualche decina di secondi

Paolo

Come dovrei bagnare? Per immersione o con uno spruzzino? E poi ho questo tarlo: dopo averlo bagnato lo piego con l'aiuto della fiamma, poi aspetto che asciughi oppure si può già incollare?
Se devo aspettare che asciughi immagino ci metta un bel po'... se per incollare il listello devo aspettare il giorno dopo per fare il fasciame completo ci sono tempi biblici... cosa mi sfugge?
Scusate la banalità delle domande ma devo farmi le ossa 

Eccomi con qualche aggiornamento. Ho riempito in balsa (degli avanzi che avevo in casa) gli spazi tra le ordinate di prua e poppa.
Devo dire che per mi è servito molto per valutare la sagomatura del quartabuono.
Il colore scuro che si vede sul bordo delle ordinate è pennarello marrone che ho usato per evitare di portar via troppo legno con la limatura (consiglio utilissimo letto varie volte sul forum).
Ho cercato di fare delle foto decenti, vi sembra che possa andare e sia pronto per il primo fasciame o devo lavorarci ancora?

tochiro ha scritto:

Eta_Beta ha scritto:
Se il listello è bagnato no... l'operazione dura qualche decina di secondi

Paolo

Come dovrei bagnare? Per immersione o con uno spruzzino? E poi ho questo tarlo: dopo averlo bagnato lo piego con l'aiuto della fiamma, poi aspetto che asciughi oppure si può già incollare?
Se devo aspettare che asciughi immagino ci metta un bel po'... se per incollare il listello devo aspettare il giorno dopo per fare il fasciame completo ci sono tempi biblici... cosa mi sfugge?
Scusate la banalità delle domande ma devo farmi le ossa 

Normalente io lo lascio immerso. A seconda dello spessore e dell'essenza da 10 minuti a qualche ora. Quando lo pieghi sul barattolo ben caldo l'acqua evapora (eventualmente può restare un po' umido sul lato esterno) e quindi lo puoi incollare direttamente.

Paolo

Federico,

benissimo quanto di ha detto Paolo inoltre tieni conto che utilizzando colla vinilica il legno può essere incollato anche se è bagnato.

... vi sembra che possa andare e sia pronto per il primo fasciame o devo lavorarci ancora? ...

mi sembra che tu abbia asportato del materiale sulle ordinate soltanto sugli spigoli, probabilmente leggo male le immagini.
Possiamo dire che l'essere pronto per applicare il fasciame è quando posizionando il listello sulle ordinate questo aderisce sull' intera superficie e non soltanto su una parte di questa.

Eta_Beta ha scritto:
Normalente io lo lascio immerso. A seconda dello spessore e dell'essenza da 10 minuti a qualche ora. Quando lo pieghi sul barattolo ben caldo l'acqua evapora (eventualmente può restare un po' umido sul lato esterno) e quindi lo puoi incollare direttamente.

Paolo

Grazie Paolo, questo weekend dovrebbe essere quello buono per delle prove di piegatura.

cantierimodellinavali ha scritto:Federico,
mi sembra che tu abbia asportato del materiale sulle ordinate soltanto sugli spigoli, probabilmente leggo male le immagini.
Possiamo dire che l'essere pronto per applicare il fasciame è quando posizionando il listello sulle ordinate questo aderisce sull' intera superficie e non soltanto su una parte di questa.

In parte le foto ingannano nel senso che il pennarello assorbe un po' sul legno e quindi il materiale asportato è un po' più di quanto non si possa percepire in foto. Comunque verifico bene questo aspetto e se necessario intervengo.
Grazie a tutti per queste osservazioni, ho tanto da imparare  

Ciao Marco,
ho verificato e hai visto meglio tu dal monitor che io col modello in mano   
Ho quindi raccordato meglio il quartabuono che avevo effettivamente limato troppo poco. Ho riempito anche le estremità della poppa e lo spazio fra seconda e terza ordinata.



Nell'ultima foto vedete un paio di piccoli tamponi di carta vetrata fatti in 10 minuti per riuscire a carteggiare bene anche le parti più difficili (dove il tampone lungo 20 cm non è adatto). Ai due lati dei tamponi ho messo grane diverse (80 e 150).


Prossimo passo il primo fasciame, speriamo bene...