Le Fleuron - Sezione Maestra scala 1:24

giampieroricci ha scritto:Interessante anche il discorso di Gianfi: potresti spiegarmi meglio come sezionare il disegno??

Provero' a costruirne uno, dato che prima o poi dovro' farlo, cosi' posso essere piu' preciso.
gianfi

gianfini ha scritto:

giampieroricci ha scritto:Interessante anche il discorso di Gianfi: potresti spiegarmi meglio come sezionare il disegno??

Provero' a costruirne uno, dato che prima o poi dovro' farlo, cosi' posso essere piu' preciso.
gianfi

Dai Gianfì.....magari apri un Topic Passo Passo,in modo da spiegare il lavoro

Ciao Rocco

attendo con ansia!!!

Gianfi, beato te che ahi un tornio vero, il mio è autocostruito e posso usarlo solo per il legno. Per i lavori in metallo vado da un amico. Non ho capito come hai proceduto per la conicità ma mi sembra dalle foto che posso darti un consiglio (magari l'hai già fatto da solo). Per l'avanzamento immagino avrai usato quello di torretta ma la cosa più importante è ruotare la torretta dei giusti gradi per ottenere una perfetta conicità. Per questo puoi procedere lavorando il pezzo prima sulla bocca e poi sulla culatta e portarle al giusto diametro (+2/3 decimi) a torretta dritta. Quindi determinare la rotazione della torretta per accostamento, sfiorando il pezzo con l'utensile. Naturalmente devi prima creare la conicita del diametro degli anelli di rilievo e quindi scavare per il diamtro della canna. Ti assicuro che lavorare con il ferro è meglio che con l'ottone, scalda meno e non si deforma. Puoi inoltre tagliare in senso assiale. Mi pare (dai trucioli) che hai accostato l'utensile radialmente. Spero di essere stato chiaro e di averti dato suggerimenti che ancora non hai applicato.
Ciao, buon lavoro.

In effetti sono andato un po' ad intuito ma praticamente ho fatto così come hai descritto: mi sono prima ricavato i diametri maggiori, poi quelli dove la conicità è minore, infine angolando la torretta ho ricavato il cono.....

Piccolo aggiornamento: dopo aver rifinito le serrette, ho iniziato la lunghissima chiodatura (credo che ci impiegherò due vite....)





Alla prossima!

Scusa Giampiero, cosa stai usando ? Chiodini di rame ?

Non capisco perchè in foto hanno quel colore strano... sarà l'illuminazione scarsa.
Sono chiodini bruniti della Amati da 10

Probabilmente hai beccato proprio il punto di riflesso delle sorgenti luminose percui il metallo dei chiodi riflette il colore circostante (rosa) e così mi era parso fossero di rame.
Peccato, li starei cercando proprio di rame (i chiodi intendo)... Sai se alle volte, qualcuno li produce ??

Fuori da questo... bel lavoro !!

Che dimensione hanno in testa?
Grande Giampiero!

la testa è circa 1,5 mm di diametro.....
Per i chiodini in rame, se non ricordo male, c'era una ditta che li produceva... Mi ricordo di averli usati per un modello. Dammi un po' di tempo che cerco tra le mie cose, Pietro!

grazie anticipatamente Giampiero !!

Per Pietro:
Sono andato a spulciare tra le mie cose per cercare i chiodini di rame ed effettivamente li ho trovati, ma ahimè, sono in semplici bustine anonime....... Mi sembra di ricordare che fossero della Mantua, ma non fidarti molto delle mie memorie... :-)
Ti metto un'immagine del modello in cui li ho usati

farò qualche ricerca, se sono in catalogo le trovo di sicuro, grazie comunque, almeno restringo il campo...
Carina la barchetta !.. Couronne o Saint Luis ??

Ci sono della ditta Corel, codice C154.

In vendita

Catalogo Corel (II pagina)

Couronne....!

Ciao Gianpiero.
Una domanda, con quale criterio viene effettuata la chiodatura delle coste, voglio dire, lo spazio fra un chiodo e l'altro come viene calcolato.
Ti saluto

gianfi

ciao gianfini per chiodatura delle coste cosa intendi come vengono accoppiate le coste o come si chioda il fasciame sulle coste o come si collegano gli elementi tipo dormienti baraccioli
nel primo e nell ultimo caso generalemnte si parla di tenone passante o tenone cieco ribattuto e generalmente era o in bronzo o metallo dolce a seconda delle epoche e dalle nazioni
il fasciame generalmente o è incavigliato ligneo totale o è chiodato e poi impeciato o è chiodato e attappato e impeciato
o e chiotato a vista
ogniuna di queste tecniche va generalmente associata ad una determinata struttura della nave
molto dipende dall epoca e dal cantiere nazionalità ecc ecc
i chiodi da fasciame sono dei piu disperati materiali dall ferro al bronzo al rame
e secondo me anche dalla tipologia di imbarcazione
poiche è pensabile fare una lancia armata reale con facsiame chiodato in rame che ha uno specifico utilizzo e determinate tempistiche di alaggio e rimessaggio
ma fare uno scafo chiodato in rame per un vascello significa moltiplicare di parecchio i costi per questo determinato tipo costruzione richiede

ti faccio degli esempi reali e documentabili poiche nel 700 e 800 non erano dei fessi

quando una persona deve prendere una decisione piu o meno importante valuta i pro e i contro
e nel bilancio la voce quanto ci costa è forse la prima
esempio
quando si inizia a rivestire le carene in rame si fanno 2 conti
nell ammiragliato signori i costi di careneggio di 3 navi costano quanto una nave nuova della stessa classe se rivestiamo in rame i costi del rame aumentano ma diminuiamo di parecchio quelli che spendiamo per tenere le navi in attività che invece di carenare ogni anno e sostituire il fasciame di opera viva ogni 4 anni , careniamo ogni 3 e riportiamo su scalo ogni 10 questo riduce i costi

altro esempio quando viene sostituita la gomena in canapa con quella in acciaio a catena lo si fa per 2 questioni spazio e costi ogni anno o 2 deve essere sostituita la gomena in canapa invece una gomena in catena dura anche 10 anni o piu se correttamente mantenuta ed inoltre e piu piccola di spessore a parità di tenuta e nelle stive occupa meno spazio enon fa marcire le coste per contatto poiche non porta acqua in stiva


altro esempio quando vengono sostituiti i ceppi delle ancore con quelli in acciaio la marina britannica calcola che se venissero cambiati tutti i ceppi della royal navy con il risparmio si sarebbe potuto costruire un altro vascello

quindi quello che voglio dire e che non esiste una legge ma ordinanze che d volta in volta prendono strade diverse
e generalmente è il cantiere che prende decisioni in base ai costi

Ciao caracciolo, grazie mille per la esauriente spiegazione.
Quello che so è che la chiodatura delle coste del 74 cannoni rapportato ad 1/48 sono chiodi quadrati con la testa da 0,6 mm. Quello che ancora non mi è chiaro è la distanza tra un chiodo e l'altro.

Gianfini

concordo con Caracciolo a quei tempi si economizzava molto sui materiali teniamo anche presenti i colori che si usavano ,noi delle volte abbiamo visto dei modelli con colori brillanti e vistosi , ma purtroppo nn era cosi all'epoca i colori che usavano sulle navi erano spesso opachi perchè costavano meno

@ gianfini

perfetto hai preso in pieno sono elementi quadrati fucinati penso ribattuti a destra e sinistra della costa con martelli a forme
come si farà anche per le chiodature ribattute nelle costruzioni metalliche pure

le forme che possono avere le teste forma a piramide o conica O mezza sfera anche se boudriot la considera piramidale mi pare
in una sezione di un ordinata al museo del mare c'è una sezione dove la testa diciamo cosi è mezza sfera e l'elemento è di acciaio ora questa cosa non so se è dovuta al fatto che il modellista che l ha realizzata no se voluto lanciare in una sfida complessa come quella della realizzazione di teste piramidali oppure era semplicemente un altro sistema usato equivalente al precedente

per rispondere alla tua domanda del numero e delle posizioni
a ecco quello che dici se vai a pagina 81 del 74 cannoni ci deve essere una pagine che rende tutto esplicito ogni semicollegamento tra i vari elementi della costa ha bisogno di 3 serraggi la posizione secondo me è( poiche non ne parla )
se calcoli al collegamento lo spessore di ordinata di ogni accostamento tra 2 qualsiasi parti tipo madiere scalmo del ginocchio
il serraggio va fatto a meta di questa sopra e sotto l accostamento distanza al centro della costa ovviamente questo vale per i 2 serraggi superiore ed inferiore quello centrale mettilo al centro ovviamente

è molto piu difficile a dirsi che a farsi


anche se considerando che la fibra del legno segue la costa forse era meglio metterlo un po piu entrato rispetto al taglio dove c'è piu carne
ma di poco
per evitare che si spacca lo scalmo capisc

la grossa incognita è se il foro dell accoppiamento segue il quartabuono o va perpendicolare all accoppiamento delle semicoste questa è una grossa incognita almeno per me poiche un ferro obliquo nella costa resiste molto meno la costa insieme tanto quanto piu inclinato è
però un foro accentrato nel legno forse evita che lo stesso si spacchi

modellisticamente parlando diviene una cosa assai complessa un quadrello ribattutto in 1 a 48 no so se esistono trafile da 0,6 per l ottone di sezione quadra

Caracciolo, ora e' tutto chiaro.
Fare un trafilato quadrato da 0.6 mm. non e' un problema, casomai, una volta inserito nelle coste non sono sicuro che il risultato diventi accettabile, faro' una prova poi si vedra'.

gianfi

vediamo e aspettiamo

il problema principale è trovare un filo di partenza morbido decente e poi trafilarlo

Continua l'estenuante lavoro di chiodatura....

Ciao Giampiero,

Conosco la tua velocità ne lavorare, so che la tua è solo una sezione dell'intera nave, e so da quanto ci lavori. Ma dico io, fare un vascello intero deve essere semplicemente un delirio.



Salutoni.

Giorgio