Prima esperienza - Costruzione del Rainbow (Amati) - Chiedo supporto dagli esperti

Scusate, ho fatto un po di casino con l'ultimo messaggio.

Tra l'altro ho commesso il mio primo errore!
Mi sa che mi sono fatto fregare dalle istruzioni che mostrano 2 passaggi che non coincidono:


Se vedete, in questo passaggio viene indicato di fissare i rinforzi all'ordinata centrale (la N°14 indicata dalla mia freccia)



Nel passaggio successivo invece, l'ordinata rinforzata non è più la n°14, bensì la n°15...che sembra più corretto




Questo comporta il fatto che i rinforzi impediscono all'ordinata n°14 di essere inserita nella chiglia.

Ora, le opzioni che ho valutato sono due:
1. Scollare i rinforzi e fissarli sulla n°15. Ho provato a scollarli ma non riesco (rischiano di rompersi)..c'è qualche tecnica particolare per farlo?
2. Lasciarli sulla n°14 andando a tagliare gli estremi che impediscono l'inserimento. Ma non so se implicano conseguenze negative

Chiedo la vostra esperienza per passare questo step    

Ciao, non capisco a cosa serva il rinforzo, comunque basta che scalzi con un cutter la parte che impedisce l'inserimento e non succede niente,

magnani claudio ha scritto:Ciao, non capisco a cosa serva il rinforzo, comunque basta che scalzi con un cutter la parte che impedisce l'inserimento e non succede niente,

Anch'io me lo sono chiesto, dalle immagini sembra che serva a fissare gli spilli durante il fissaggio dei listelli.

Provo nuovamente a scalzarlo (la colla ha fatto una forte presa) altrimenti lo lascio sulla n°14

Walkyrja ha scritto:Avevo preso anch'io quell'alifatica lì, ma s'è asciugata presto anche tenendo il flacone ben chiuso, preferisco la vinilica Bostik Construct a presa rapida.

Ciao Walkyrja, infatti avevo chiesto al negozio quella che mi hai consigliato tu, ma hanno insistio che per questo modello l'alifatica era l'ideale

magnani claudio ha scritto:

magnani claudio ha scritto:Ciao, come ha detto Giulio, è molto utile fissare temporaneamente il ponte per rendere tutta la struttura decisamente più compatta, stai attento a non fare colare della colla, il ponte dovrà necessariamente essere tolto dopo l'incollaggio delle ordinate, a risentirci.
p.s. io userei il vinavil

Grazie a Giulio e Claudio...in questo caso come e dove fissereste il ponte?

Ci metti solo una mezza gocciolina a prora ed a poppa tanto che serva a tenerlo in sede, che poi con un cotton fioc imbevuto d'alcol e la punta del cutter lo stacchi senza creare danni.

Ciao, forse ho capito a cosa serve il rinforzo, non è che i listelli del fasciame sono più corti dello scafo? per il ponte c'è tempo, a parte il fissaggio provvisorio, se ne riparla dopo finito di fasciare lo scafo, insisto, usa il vinavil!!!!! è testato da decenni d'esperienza. a risentirci.

Calipso ha scritto:

magnani claudio ha scritto:

magnani claudio ha scritto:Ciao, come ha detto Giulio, è molto utile fissare temporaneamente il ponte per rendere tutta la struttura decisamente più compatta, stai attento a non fare colare della colla, il ponte dovrà necessariamente essere tolto dopo l'incollaggio delle ordinate, a risentirci.
p.s. io userei il vinavil

Grazie a Giulio e Claudio...in questo caso come e dove fissereste il ponte?

Mi pare che l'errore sia stato iniziale, nella 1) si vede bene che il rinforzo doveva essere messo a misura e battere contro la chiglia, mentre nella 2) lo hai lasciato lungo e così resta sopra la chiglia. Per toglierlo puoi bagnare l'ordinata con acqua calda, meglio se usi alcol che non deforma il legno, ne servirà parecchio ma dovrebbe funzionare.

Walkyrja ha scritto:Ci metti solo una mezza gocciolina a prora ed a poppa  tanto che serva a tenerlo in sede, che poi con un cotton fioc imbevuto d'alcol e la punta del cutter lo stacchi senza creare danni.

Il ponte è composto in 3 parti, sinceramente non mi sento molto 'confident' a fare questa operazione.

Se possibile proverei con altre soluzioni. Sempre se ce ne sono

magnani claudio ha scritto:Ciao, forse ho capito a cosa serve il rinforzo, non è che i listelli del fasciame sono più corti dello scafo? per il ponte c'è tempo, a parte il fissaggio provvisorio, se ne riparla dopo finito di fasciare lo scafo, insisto, usa il vinavil!!!!! è testato da decenni d'esperienza. a risentirci.

Il fasciame non sembra lungo quanto lo scafo





Infatti dalle istruzioni sembra che i riempimenti di poppa e prora vengono fasciati a parte

Ciao, per fissare il ponte devi necessariamente fermarlo alle ordinate con spilli o chiodini, la difficoltà è forarlo, non avendo un trapanello, o un punteruolo a punta molto sottile, potresti serrare lo spillo con una pinza e poi usare la forza bruta per arrivare alla sottostante ordinata, naturalmente il serraggio va fatto abbastanza vicino alla punta, altrimenti lo spillo si piega o si spezza, scusami se nel dare le spiegazioni, spesso non sono chiarissimo, ma dopo anni di modellismo, non mi rendo conto che quello che per me è ovvio, per un neofita puoi sembrare astruso, a risentirci.

Rimane sempre la possibilità di comprare una ventina di listelli ... sono lunghi cm. 100 e potrebbero risolverti il problema ... stesso spessore e altezza ma di lunghezza superiore e comunque nei kit non mettono mai un solo listello in più mentre ... con la rastrematura capita di poter sbagliare il taglio!

Buon vento

Ciao, le risposte si accavallano, e io sono sempre in ritardo!!!, forse ha ragione Giorgio, altrimenti devi fare di necessità virtù, e unire i listelli di punta sulle ordinate, ma non come t'indica il disegno, bensi a mattone, altrimenti lo scafo si indebolisce, in pratica devi partire da una parte e arrivare all'ordinata, poi proseguire fino all'altra parte, il successivo listello dovrai tagliarlo in modo da spostare la giunzione più avanti e via di seguito cercando di sprecare meno listelli possibile, ricordati, inoltre di alternare la fasciatura un listello a destra e uno a sinistra, altrimenti rischi di flettere lo scafo, se non te lo dicono già le istruzioni devi iniziare la fasciatura dal ponte scendendo verso il basso, scusa ma le avvertenze sono tante, vedremo di dartele un po alla volta!!!!

Ok,
nel frattempo io ho deciso di lasciare i rinforzi sull'ordinata n°14 e tagliandone gli estremi che ne impedivano l'inserimento.
L'altra operazione era troppo delicata e non me la sentivo...

Ciao
Forse ti stano arrivando più consigli di quanto ti aspettassi...
Naturalmente tutti corretti perchè provengono da modellisti che hanno già passato queste esperienze, con ovvie sfumature diverse.
Per esempio:
anche a me una volta un negozio di modellismo mi consigliava l'alifatica, che è una colla che prende rapidamente ed è più carteggiabile delle vinicole. Se però facciamo un sondaggio tra i modellisti su quale colla usano per questo tipo di operazione potrei scommettere 1 a 10 che la maggioranza usa una vinicola. Poi ognuno ha i suoi gusti: io preferisco il vinavil "base", chi il vinavil diluito, chi la vinicola della Pattex, chi della Boston...
Attenzione poi che l'alifatica è gialla mentre il vinavil asciutto è trasparente. Quindi se la usi anche per la listellatura del ponte potresti avere seri inestetismi.
Per quanto riguarda il fissaggio temporaneo del ponte fai come ti senti più sicuro. Se comunque come immagino il ponte sarà di un compensato tenero per esempio di pioppo dello spessore di circa 3 mm gli spilli potresti piantarli tranquillamente con una pinza.
Se non posizioni il ponte, mi pare che la parte superiore della chiglia sia piatto e così pure le ordinate. Quindi almeno finchè la colla non ha fatto presa appoggia il tutto su un piano e controlla che sia tutto allineato.
I listelli sono corti perchè il progetto prevede che siano applicati in tre o quattro pezzi. Non so perchè abbiano fatto questa scelta, forse per facilitare il compito ai neofiti. Io userei i listelli interi ma chi ha fatto il progetto avrà deciso che può funzionare anche così. Se ritieni che la disposizione "a mattone" come giustamente consiglia Claudio sia una difficoltà in più puoi sempre rinforzare il punto debole a posteriori con una garza imbevuta di vinavil (vedi che il vinavil ti serve comunque   )
Prima di cominciare la listellatura ci sono poi delle cose importanti da considerare, che non so se siano citate dalle istruzioni, come l'angolo di quartabuono, la sagomatura dei blocchi a prua e a poppa e soprattutto un modo per tener perfettamente dritta la chiglia mentre listelli, che nel tuo caso non può essere fatto dal basso vista la forma ma dall'alto.
Alla prossima...

Ciao Calipso
se un listello non ti copre tutta la lunghezza , puoi anche metterne uno più corto , con l'accortezza che la parte finale , appoggi su metà ordinata , così da lasciare spazio al prolungamento del listello, come puoi vedere in questa foto che ti posto ... ricordati però di pulire bene l'eccesso di colla ....qualunque essa sia ... deve rimanre pulito lo spazio per l'altro listello ... capisco che come neofita ti possa sembrare un poco difficile , ma se non provi ... altre esperienze ...





ciao buon vento

In questo caso lo spillo va piantato al traverso, non sopra diretto all'ordinata.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao
Forse ti stano arrivando più consigli di quanto ti aspettassi...
Naturalmente tutti corretti perchè provengono da modellisti che hanno già passato queste esperienze, con ovvie sfumature diverse.
Per esempio:
anche a me una volta un negozio di modellismo mi consigliava l'alifatica, che è una colla che prende rapidamente ed è più carteggiabile delle vinicole. Se però facciamo un sondaggio tra i modellisti su quale colla usano per questo tipo di operazione potrei scommettere 1 a 10 che la maggioranza usa una vinicola. Poi ognuno ha i suoi gusti: io preferisco il vinavil "base", chi il vinavil diluito, chi la vinicola della Pattex, chi della Boston...
Attenzione poi che l'alifatica è gialla mentre il vinavil asciutto è trasparente. Quindi se la usi anche per la listellatura del ponte potresti avere seri inestetismi.
Per quanto riguarda il fissaggio temporaneo del ponte fai come ti senti più sicuro. Se comunque come immagino il ponte sarà di un compensato tenero per esempio di pioppo dello spessore di circa 3 mm gli spilli potresti piantarli tranquillamente con una pinza.
Se non posizioni il ponte, mi pare che la parte superiore della chiglia sia piatto e così pure le ordinate. Quindi almeno finchè la colla non ha fatto presa appoggia il tutto su un piano e controlla che sia tutto allineato.
I listelli sono corti perchè il progetto prevede che siano applicati in tre o quattro pezzi. Non so perchè abbiano fatto questa scelta, forse per facilitare il compito ai neofiti. Io userei i listelli interi ma chi ha fatto il progetto avrà deciso che può funzionare anche così. Se ritieni che la disposizione "a mattone" come giustamente consiglia Claudio sia una difficoltà in più puoi sempre rinforzare il punto debole a posteriori con una garza imbevuta di vinavil (vedi che il vinavil ti serve comunque   )
Prima di cominciare la listellatura ci sono poi delle cose importanti da considerare, che non so se siano citate dalle istruzioni, come l'angolo di quartabuono, la sagomatura dei blocchi a prua e a poppa e soprattutto un modo per tener perfettamente dritta la chiglia mentre listelli, che nel tuo caso non può essere fatto dal basso vista la forma ma dall'alto.
Alla prossima...

Ciao Giulio, grazie per le considerazioni

- Ho capito che la colla vinilica è la più consigliata soprattutto anche per un fattore estetico (la comprerò)
- Per il fissaggio delle ordinate ho deciso di farlo su un piano controllando che tutto fosse allineato.
- Ho anche capito che i rinforzi per l'ordinata centrale servivano nel caso avessi fissato il fasciame aiutandomi con gli spilli (puntandoli nei
 riempimenti di poppa e prua + rinforzo centrale)..ma in questo caso ho deciso di utilizzare i fast clamps.

Per il fissaggio del ponte ci sono degli accorgimenti particolari?

A breve, quando sarò pronto per la listellatura, sarò qui a fare tutte le domande del caso!
In particolare mi  piacerebba capire bene quali sono i trucchi per ricavare l'angolo di quartabuono (se ci fossero dei video tutorial sarebbe l'ideale).

Continuo il lavoro e ci sentiamo presto!

JACK SPARROW 53 ha scritto:Ciao Calipso
se un listello non ti copre tutta la lunghezza , puoi anche metterne uno più corto , con l'accortezza che la parte finale , appoggi su metà ordinata , così da lasciare spazio al prolungamento del listello, come puoi vedere in questa foto che ti posto ... ricordati però di pulire bene l'eccesso di colla ....qualunque essa sia ... deve rimanre pulito lo spazio per l'altro listello ... capisco che come neofita ti possa sembrare un poco difficile , ma se non provi ... altre esperienze ...





ciao buon vento

Grazie mille per la dritta Jack!

Ciao a tutti,

Tra poco fisserò i riempimenti di prua e poppa e poi sono al punto della POSA DEL PONTE.

Prima domanda: quanto tempo è meglio aspettare per l'asciugatura delle ordinate e dei riempimenti prima di fissare il ponte?
Seconda domanda: per 'mantenere' il ponte durante l'asciugatura della colla, ho visto 2 opzioni:
1. utilizzare gli spilli da infilare lungo le ordinate
2. utilizzare nastro di carta adesiva facendo il giro lungo ogni ordinata
Quale mi consigliate?

Se cisono altri accorgimenti sono tutto orecchie

Ma sia che le viniliche (vinicole come dice Giulio) asciugano presto, tempo un'ora sono asciutte, e anche l'alifatica su per giù dovrebbe essere uguale.

Io ti consiglio il nastro per fermare il ponte se non te la senti di fermarlo con due mini gocce di colla, per quanto sottile possa essere sarà sempre più grosso e rigido dei listelli.

Metti immagini che possiamo consigliarti al meglio vedendo lo scafo.

Giulia ha scritto:Ma sia che le viniliche (vinicole come dice Giulio)

Lapsus freudiano, avevo da poco aperto una bottiglia di Traminer

Walkyrja ha scritto:Ma sia che le viniliche (vinicole come dice Giulio) asciugano presto, tempo un'ora sono asciutte, e anche l'alifatica su per giù dovrebbe essere uguale.

Io ti consiglio il nastro per fermare il ponte se non te la senti di fermarlo con due mini gocce di colla, per quanto sottile possa essere sarà sempre più grosso e rigido dei listelli.

Metti immagini che possiamo consigliarti al meglio vedendo lo scafo.

Eccole!





Quindi se dopo un oretta mi metto a limare e scartavetrare non c'è rischio di 'smuovere' i pezzi?

Allora tra poco sono pronto per fissare il ponte...consigli particolari?

Con uno scafo simile, che non ha chiglia grande, grossa, compatta e in più fatta in tre pezzi, c'è pericolo che ondeggi e perdi lo squadro delle ordinate. sarebbe meglio mettere qualche listello destra- sinistra per tenere lo scafo più compatto e fermo (se nello scritto c'è qualche errore di battura è perché ho appena finito un bicchiere di Lambrusco! Il vino rosso fa buon sangue!!)