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    Messaggio Da Giorgio 45 Ven 21 Nov 2014, 20:00

    Un caloroso saluto a tutti.
    Non prevedevo di iscrivermi ad un gruppo di modellisti navali per cui il lavoro che è in cantiere non ha che qualche foto e parte direttamente dalla metà dell’opera.
    Lo scafo è stato realizzato circa 50 anni fa, quando non ero ancora maggiorenne e con pochi soldi in tasca.
    Questo mi aveva portato alla realizzazione di 2 vascelli uguali; nelle mie intenzioni uno era destinato alla vendita per  coprire le spese dei materiali e la possibilità di creare  un fondo per l’acquisto di utensili e macchinari.
    Da poco ho ripreso il lavoro e questo spiega come ho potuto fotografare lo scafo grezzo che utilizzo per provare alcune soluzioni prima di metterle in pratica su quello che sto realizzando.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0121

    Visibili le classiche garze imbevute di vinavil a cui probabilmente devo la conservazione ottimale nel tempo oltre alla aumentata robustezza.

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040413

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040414

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040415

    Evidenti, paralleli alla chiglia, due robusti listelli (applicazione personale) che mi aiutano a mantenere nella giusta posizione gran parte del le ordinate senza la necessità di fissare la chiglia al piano di lavoro per timore di svergolature, con il vantaggio della totale mobilità dello scafo.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0122

    In anticipo sui tempi l’idea del secondo fasciame in legno nobile, noce, ottenuto ricavando listelli di circa cm. 50/60 di lunghezza da fogli di impiallacciatura di mm. 0,5, limitato alla sola opera morta.

    A presto da Giorgio 45
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    Messaggio Da Walkyrja Sab 22 Nov 2014, 03:07

    Bene dai Giorgio, anche tu con i tempi della Salerno Reggio Calabria come me. Laughing Però sarò lieta di seguire questo tuo cantiere, però mi raccomando, non ho altri 50 anni a disposizione per vederla finita. Laughing


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    Messaggio Da magna Sab 22 Nov 2014, 15:42

    Ciao Giorgio...son curioso di vedere gli sviluppi di questo lavoro perchè è un modello che mi è sempre piaciuto fare.
    Buon lavoro Wink
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 22 Nov 2014, 19:12

    Giorgio,

    benvenuto a te ed alla tua Couronne.
    A giudicare dalle immagini è un modello che promette bene.


    ... non ho altri 50 anni a disposizione per vederla finita ...

    Giulia, ma che dici, ce li ho io e non puoi averli tu? Wink

    Giorgio, ti ho scritto in MP


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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 22 Nov 2014, 20:37

    Ciao Giulia,
    hai ragione, sono un bradipo, ma anche le sole 5 foto per volta contribuiscono; se poi si ha l’intenzione di documentare molti passaggi costruttivi, spesso personali, che spero possano essere d’aiuto ai “giovani”, non resta che pazientare. Sleep Sleep
    Vado sempre in cerca degli “ io lo faccio così ” e le osservazioni, i chiarimenti, la contestazione costruttiva, anche il dissenso non fanno altro che arricchire il bagaglio personale e il forum.

    Ciao Andrea,
    grazie per l’interessamento, è un modello che anche a me piace e sto cercando di realizzare con alcune modifiche, spero migliorative, dal punto di vista principalmente modellistico.

    Il terzo fasciame
    È quello interno eseguito con impiallacciatura da mm. 0,5.
    Si notano gli scassi per le cavigliere.
    Visibili i morsetti (semplici mollette in legno modificate) d’incollaggio con il “tutore” usato per impedire delle svergolature indesiderate.

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040421

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040422

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040423

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040424

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040425

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    Messaggio Da magna Lun 24 Nov 2014, 08:30

    Ciao Giorgio, il paiolato l'hai già incollato??...spero di no....manca una bella mano di nero sul fondo perchè così come hai fatto si vede che è finto...si notano i corsi di fasciame sotto...
    Ciao ciao
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    Messaggio Da Giorgio 45 Lun 24 Nov 2014, 15:01

    Giusta osservazione Andrea, ma sotto il paiolato c’ è il vuoto dello scafo, non il ponte; quello che si vede è il colore naturale del legno del paiolato stesso che in qualsiasi momento potrà essere tinto di rosso … anche se finirà comunque per essere sepolto dalle due scialuppe, corde varie, botti ecc.

    La tua osservazione però mi porta comunque a colorarlo, grazie. La mia Couronne, da piani Lusci 1797121881

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    Messaggio Da Giorgio 45 Gio 27 Nov 2014, 06:53

    Tutori
    Guida con nastro per elettricista (tiene , non rimangono tracce di colla, è tagliabile a misura e soprattutto ben visibile) per il posizionamento di incintoni e portelli.

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040426

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040427

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040428

    La mia Couronne, da piani Lusci P1040429

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    Messaggio Da Walkyrja Gio 27 Nov 2014, 08:04

    Cipicchia Giorgio! L'hai lasciata ferma con le quattro frecce per 50 anni ma mi pare che stai recuperando il tempo perduto in fretta! Bravo!

    La mia Couronne, da piani Lusci 855371


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    Messaggio Da Giorgio 45 Ven 28 Nov 2014, 21:49

    Alcune foto dello scafo in costruzione con parte delle decorazioni.

    Ho seguito per la colorazione le indicazioni di Lusci che nel suo manuale, in una sola pagina, le descrive tutte; le documentazioni  sull’intero vascello sono scarse, la colorazione è certamente una interpretazione di fantasia che comunque ho preferito seguire.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0123

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0124

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0125

    L’ultima colonnina a poppa si era scollata; ora è ritornata a posto … nonostante la cura e l’ attenzione ogni tanto parte qualche piccolo colpo.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0126


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    Messaggio Da cantierimodellinavali Ven 28 Nov 2014, 22:38

    Giorgio,

    scusami se mi permetto ma le mezze colonnine sono montate al contrario,
    dovresti ruotarle di 180°,
    inoltre le colonnine intere a poppa dovrebbero essere perpendicolari alla linea d'acqua e non al capodibanda.


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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 29 Nov 2014, 12:41

    Ciao Marco,
    un doppio grazie, il primo perché stai seguendo il mio lavoro e questo mi sprona ad impegnarmi maggiormente, il secondo, importantissimo sono le osservazioni, dettate dalla tua esperienza e conoscenza dei piani Lusci che immediatamente mettono a fuoco gli errori; giustissimo e da correggere subito quello sull’ allineamento perpendicolare delle colonnine alla linea di galleggiamento … nel mio piano di lavoro ancora è segnata la giusta inclinazione, poi … l’errore.
    Per quello delle mezze colonnine invece … ho visto meglio, sono tutte le colonnine, sia le intere che le mezze che andrebbero girate di 180 gradi … significherebbe rifare tutto di nuovo, anche lo sperone ed il castello … sono costretto a scartare l’ idea di rifacimento.
    Forse bocciato su tutta la linea per un concorso ma non me la sento di correggere questa svista di lettura, preferisco passarla come “variante logica personale” e a mio parziale incoraggiamento a non rifare il tutto; c’è il piano della Couronne del vice ammiraglio Paris, che consulto per confrontare, integrare e variare i piani Lusci che al posto delle colonnine singole mette dei semplici profili tondi uniformi.
    Quel “ mia” prima di Couronne è da intendere come autocostruzione da piani Lusci, infatti ho apportato diverse modifiche; una, per esempio, sono le diverse distanze e dimensioni tra i vari incintoni, nei piani Lusci sono di spessore diverso con un avvicinamento tra di loro salendo dalla linea di galleggiamento verso i vari ponti; il vice ammiraglio li disegna tutti uguali sia per spessore che per distanza tra di loro; io ho optato per quasi la stessa distanza massima tra di loro ma di diverse dimensioni … possiamo discuterne; però grazie ai tuoi suggerimenti e a quelli del forum tutto non posso far altro che migliorare.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 29 Nov 2014, 13:02

    Giorgio,

    … ho visto meglio, sono tutte le colonnine, sia le intere che le mezze che andrebbero girate di 180 gradi …

    le colonnine intere sono montate nel giusto verso, il lavoro più impegnativo è corretto.

    ... che al posto delle colonnine singole mette dei semplici profili tondi uniformi ...

    vista l'epoca ritengo che sia più corretto, ma non fatto con tondini,
    dovrebbero essere quadrelli cioè a simulare gli scalmotti.


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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 29 Nov 2014, 14:42

    Marco,
    inserisco una foto del piano in oggetto di Lusci, a me sembrano tutte capovolte, anche se in architettura medievale, quelle ornamentali dei palazzi avevano la porzione bassa più ampia …

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0211

    ma ritornando all’ argomento quasi certamente erano a sezione quadra, più semplici e resistenti; (mi hai storicamente nuovamente corretto e questo mi piace molto) quindi il loro posizionamento, essendo quelle di Lusci tornite, diritte o capovolte che valore ha?
    Pura estetica?

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    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 29 Nov 2014, 21:04

    Giorgio,

    Lusci ha sbagliato il verso, come dicevo è corretto come le hai messe tu.

    ... essendo quelle di Lusci tornite, diritte o capovolte che valore ha? ...

    anche se fuori luogo ha più valore una colonnina montata correttamente rispetto ad una montata male.


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    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 29 Nov 2014, 21:10

    Ops! Giorgio,

    stavo vedendo bene solo ora, dovresti usare lo stesso blu di fondo che hai steso sotto gli angeli a poppa
    anche nelle aree sotto le mezze colonne, al posto del celeste (che non ci stà proprio)
    e fino a prua dove dovrai incollare i gigli.


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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 29 Nov 2014, 22:57

    Marco,
    devo farti i complimenti, La mia Couronne, da piani Lusci 855371
    si parla di azzurro ma in araldica (Militaria,3 vol. di araldica)somiglia più al blu; non avevo controllato e mi ero fidato del termine azzurro.
    Per farmi perdonare posto queste foto particolareggiate e corro a dare una botta di colore; questa volta quello giusto.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0212

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0213

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    Messaggio Da Giorgio 45 Lun 01 Dic 2014, 11:47

    Ops! … Marco,
    la tua osservazione sul colore è giusta, araldicamente corretta, ma Lusci sulla paginetta dei colori, che posto, è chiaro, Blu cielo e celeste, non azzurro!

    La mia Couronne, da piani Lusci Aaa10

    Probabilmente è una sua ulteriore imprecisione… ma come comportarsi?
    Lasciare l’improbabile celeste di Lusci o correggerlo?
    Anche se potrebbe essere una svista storica … ho corretto la posizione delle colonnine rispetto a quelle capovolte del piano, aggiunto, variato e integrato altre parti che erano state semplificate, correggere anche i colori forse è troppo … altrimenti non avrebbe più senso la frase “ da piani Lusci”.

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    Messaggio Da Walkyrja Lun 01 Dic 2014, 12:46

    Io credo che il colore dell'epoca più usato, come anche per la Royal Caroline, era un'azzurro un po' aviatore, nè troppo chiaro, nè troppo scuro, ma tendente a quello che siamo soliti definire "Carta di zucchero"

    La mia Couronne, da piani Lusci Color10


    E' una mia idea, poi non so nemmeno io se era quello il colore esatto.


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    Messaggio Da pietro bollani Lun 01 Dic 2014, 13:55

    Walkyrja ha scritto:Io credo che il colore dell'epoca più usato, come anche per la Royal Caroline, era un'azzurro un po' aviatore, nè troppo chiaro, nè troppo scuro, ma tendente a quello che siamo soliti definire "Carta di zucchero"...

    Sto invecchiando, avevo scritto un bel pistolotto sul colore, ma alla fine non lo trovo più, pazienza scrivo quello che ricordo ! scratch

    Comune è la "moda" modellistica di usare colori brillanti e saturi, ma per i colori antichi non era così, apparivano infatti parecchio smorti e stinti.
    Per l' azzurro in particolare, esisteva un modo per ottenere un colore ben saturo, ma si dovevano usare i lapislazzuli, quindi il pigmento che si otteneva era piuttosto costoso (Michelangelo docet). Per i colori da marina si usavano pigmenti di origine vegetale che davano un azzurro piuttosto ceruleo che si potrebbe rendere modellisticamente, mischiando il tuo colore con una buona percentuale di grigio per toglierne la brillantezza... Insomma il colore più corretto è anche molto più bruttino !! pale
    Quello postato da Giulia nella clip, è fondamentalmente corretto, anzi lo vedrei bene ancora un po' più desaturato.

    La verità è che bisogna aspettare la fine del XVIII secolo per ottenere azzurri brillanti e ben saturi, quando si cominciò ad usare il blù di prussia, inventato nel 1704, (anche se per la sua diffusione bisognerà attendere ancora parecchi anni).
    study

    Per quanto riguarda la tecnica per applicare il colore, personalmente non mi piace molto il metodo del "colore pieno", sarei andato di velature progressive per sfruttare la naturale stonalizzazione del legno e lasciare la vena affiorare sotto la vernice, ma dipende dalla tua conoscenza di tecniche pittoriche... Un aiuto lo darebbe anche dipingere tavola per tavola aggiungendo magari una punta di bianco in più o in meno... Insomma sperimenta e non ti fermare alla prima impressione.

    P.s. I colori araldici non so quanto possano essere indicativi.
    es: quando si legge: "leone rosso in campo argento" si intende che "argento" può essere anche bianco o grigio chiaro e che "rosso" comprende tutte le sfumature dall' arancione al mattone...
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    Messaggio Da Giorgio 45 Lun 01 Dic 2014, 22:45

    Tutte giuste osservazioni;
    il colore postato da Giulia
    "è fondamentalmente corretto, anzi lo vedrei bene ancora un po' più desaturato."
    e anche a me
    "personalmente non mi piace molto il metodo del "colore pieno""
    ma … il colore nelle antiche imbarcazioni era sbiadito e serviva anche da protezione, perciò credo che, anche se decisamente bruttino, fosse dato in modo generoso … l’ estetica, il gusto del bello, non sempre si sposano con la dura realtà.

    Ricordo che la prima volta che vidi delle polene autentiche, al museo navale di Venezia, rimasi colpito dalla loro bruttezza: rozze, scolorite, mal intagliate, quasi claunesche … non certo un’ opera del Cellini.

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    Messaggio Da pietro bollani Lun 01 Dic 2014, 23:53

    Giorgio 45 ha scritto: … il colore nelle antiche imbarcazioni era sbiadito e serviva anche da protezione, perciò credo che, anche se decisamente bruttino, fosse dato in modo generoso … l’ estetica, il gusto del bello, non sempre si sposano con la dura realtà.
    Ciò che dici è verissimo Giorgio, non ho specificato che, a me, il colore piace immaginarlo già usurato dalla vita operativa, quasi pronto ad essere ripristinato insomma.
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    Messaggio Da Giorgio 45 Gio 04 Dic 2014, 08:34

    Bovindi o bottiglie

    La costruzione dei bovindi è leggermente modificata rispetto al consiglio di costruzione di Lusci; l’idea iniziale era quella di illuminare il modellino ed un grosso perno centrale sarebbe stato d’ostacolo, poi ho cambiato idea; qualche candela non avrebbe mai prodotto tanta luce quanto una mini lampadina od un led.

    Per la realizzazione, come base un esagono ricavato da compensato multistrato, poi costruzione a “panino farcito” con impiallacciatura, retina, impiallacciatura e plastica colorata.

    Le cupole sono state realizzate con una struttura di impiallacciatura ad incastro ricoperta poi da stucco; il vantaggio, rispetto alla scolpitura di un blocchetto di legno, è dato dalla maggior facilità di correzione della curvatura e migliore precisione nella realizzazione degli angoli senza ricorrere all’ utilizzo di macchinari.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0127

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    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0130

    Manca ancora l’ultimo tocco di “ olio protettivo” ed armonizzazione di colore con il resto dello scafo da farsi dopo il montaggio definitivo.

    Ciao
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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 06 Dic 2014, 07:42

    Timone che fatica!
    Capita solo a me?
    Vado a montare le cerniere del timone sullo scafo ma non si addossano bene, rimane sempre spazio e il timone bascula.
    Le cerniere sul timone sono in asse… risolvo il problema con la classica zeppa sulla chiglia, sembrava inutile ed invece funziona;  posso procedere ma quante ore buttate prima di risolvere il problema!

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0131

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    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0133

    Sottolineo che le cerniere sono realmente inchiodate, sia sul timone che sullo scafo.
    Il risultato finale penso sia accettabile e poi … meglio proprio non ce la faccio!

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0135

    Il pezzo di legno incerottato lungo l’asse timone-chiglia è utile a proteggere da danni un punto così delicato, proprio in caso di incauta o sbadata mobilizzazione del vascello.

    Ciao
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    Messaggio Da Giorgio 45 Sab 13 Dic 2014, 08:38

    Prosecuzione dei lavori:

    navigando nel sito si trovano realizzazioni che tolgono il fiato per quanto sono belle e curate come la la Costa Concordia di Eliseo o La Belle di onip, tanto per citarne due… di giornata … e fare dei complimenti a questi “artisti” è quasi riduttivo!

    Da parte mia continuo, chiedendo clemenza, a postare quel poco che so fare e che ritengo possibile eseguire per molti modellisti … le mie sono idee realizzative da artigiano, non opere d’arte!

    Decorazione della base dei bovindi o bottiglie di poppa.

    Non so saldare, scolpire ne lavorare il metallo, grosso problema per un modellista, quindi devo inventare.

    Adatto tagliando dei decori in ottone, utilizzo del filo ritorto trovato sulla confezione di un uovo di Pasqua e corda colorandoli in oro antico.

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0111

    Manca ancora il cordolo di raccordo con la parte superiore (bovindi e giardinetto) che sarà posizionato alla fine.

    Sagomo ed incollo, dopo aver scartato molte idee di applicazione di decori vari, con questo risultato .

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0112

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0113

    La mia Couronne, da piani Lusci Img_0114

    Ciao
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