La Couronne vascello francese in scala 1:98

Ciao Lory, vorrei capire meglio a cosa servono le cosidette palline di metallo. Grazie anticipate della tua risposta...
...Federico...

Ok direi ottimo meglio se di legno, devi provare se e quanto scorrono nel filo. Poi smonta la manovra che unisce i due bozzelli, lascia la manovra montata alla base dell'albero. Inserisci la pallina per 10 cm circa, ricava un occhiello provvisorio senza che sia troppo abbondante, la pallina non deve passare attraverso esso. ora prendi le misure esatte tenendo conto di quanto dista la pallina dal fuso maggiore e una volta fatto procedi a fissare l'occhiello,(io lo ho cucito) e resta un po abbondante con il mozzicone per lavorare più liberamente e poi lo elimini. La pallina devi fissarla creando un nodo nel punto dove andrà a collocarsi in modo che faccia fatica a entrare e ad uscire. La pallina prima di essere inserita nel nodo frenatore, devi spalmare di colla senza eccedere per non sporcare la manovra il nodo, una volta spalmato di colla posiziona la pallina. Naturalmente la pallina deve essere della dimensione che il tuo disegno dice. Ah dimenticavo devi naturalmente smontare il bozzello che si trova sullo strallo che stai costruendo, se no, non puoi più passare dentro la cima del filo nell'occhiello (senza bozzello) perché non passerebbe. Fatto questo e solo a colla perfettamente asciutta ( io per sicurezza ho usato una bi componente tu devi per forza usarla perché la pallina è di metallo e non legno) potrai passare l'estremità (la parte con l'occhiello ) da sotto le crocette salire girare attorno al fuso dell'albero e scendere sotto le crocette poi l'altra estremità libera (senza bozzello) la fai passare dentro l'occhiello e tiri come avessi un cappio fino a che lo stroppo (pallina) impedisce il resto della corsa poi tenendo teso ti avvicini al bozzello penzolante del pezzo legato al piede dell'albero e prendi la giusta misura per montare di nuovo il bozzello. Infine fai come hai fatto precedentemente, unisci i due bozzelli con una manovra ma di colore chiaro e non nera. Se hai dubbi ti manderò foto del metodo di montaggio ok? grazie. Ciao.

Questafoto mostra molto da vicino due stralli e precisamente i due stroppi o palline, uno visto frontale e l'altro da dietro per avere una idea chiara dell'occhiello che viene trattenuto dallo stroppo e come viene unito.





Qui è visto dall'alto.



Sotto la coffa e crocette.

L'altra estremità dello strallo come hai tu con i bozzelli aridati con filo chiaro.





Vista generale.



Ciao.


Alex.

Grande Alex,
mamma mia che spiegazione sei stato molto preciso e diretto adesso so come fare, chiedo scusa per qualche incomprensione in precedenza!! Appena comincio il lavoro posto qualche foto, meno male non ho legato subito il tutto e mi sono informato altrimenti avrei combinato un bel casino. Però,che strano il libretto delle istruzioni non spiega questi procedimanti, ma ci sono alcune immagini che mostrano come fare per annodare bigotte sartie e caviglie, del resto sui piani sembrano dei fili appesi li'. A proposito, ma i fili tra i due bozzelli, quelli sottili devo lasciarli paralleli oppure devo legare al centro? Ringrazio vivamente tutti voi che mi state seguendo..Buon lavoro e alla prossima!!

Come mostra la foto 3 i fili che legano i due bozzelli sono diritti e non legati a matassa al centro. Poi non devi scusarti di nulla. Per le istruzioni, io per il mio ho seguito fino allo scafo poi mi sono documentato. Le istruzioni servono per una linea di massima il resto devi cercare tu. Se avessi avuto internet quando mi ci sono trovato io nella tua situazione sarebbe stato un vantaggio, quindi sfrutta internet e il forum per capire come funzionano le manovre e ricorda di mettere lo strallo dopo aver posizionato le sartie. Le sartie vanno messe alternativamente a destra e a sinistra poi casomai ti darò qualche consiglio per procedere nella tesatura e allineamento. Ciao.


Alex.

Bishop 2012 ha scritto:Ciao Lory, vorrei capire meglio a cosa servono le cosidette palline di metallo. Grazie anticipate della tua risposta...
...Federico...

Ciao Fede, allora la pallina funge da stroppo e si monta sotto la coffa. Lo straglio che parte dalla base del trinchetto va a salire, attraversa la pallina, dopo aver messo giu le sartie si fa girare lo straglio attorno le crocette ovviamente con la pallina fissata che non scorre. Poi si crea un anello che va inserito dall'altro capo dello straglio (cioè dal basso) e fatto scorrere verso l'alto a mo' di cappio fino alla pallina che lo bloccherà. Se leggi le discussioni precedenti ci sono delle immagini piu dettagliate che spiegano il procedimento. Sulle mie istruzioni neanche c'è disegnato questo stroppo, figurati vedo solo un filo che passa nella coffa e niente di particolare.
Ciao buon lavoro a presto!

ALEX70 ha scritto:Come mostra la foto 3 i fili che legano i due bozzelli sono diritti e non legati a matassa al centro. Poi non devi scusarti di nulla. Per le istruzioni, io per il mio ho seguito fino allo scafo poi mi sono documentato. Le istruzioni servono per una linea di massima il resto devi cercare tu. Se avessi avuto internet quando mi ci sono trovato io nella tua situazione sarebbe stato un vantaggio, quindi sfrutta internet e il forum per capire come funzionano le manovre e ricorda di mettere lo strallo dopo aver posizionato le sartie. Le sartie vanno messe alternativamente a destra e a sinistra poi casomai ti darò qualche consiglio per procedere nella tesatura e allineamento. Ciao.


Alex.

Perfetto quindi li lascerò dritti ma cambiando il colore del filo. Senti un'altra curiosità vorrei chiederti gentilmente, quando hai parlato dell'occhiello che passa attraverso l'altra estremità dello straglio che poi va a salire, (anche se non è un nodo) a farci caso come mostra la foto qui sotto, il tutto non sarebbe un nodo (gassa d'amante scorsoio) ? tipo la pallina (in rosso) che blocca l'occhiello quando sale? Comunque grazie ancora per la tua disponibilità e che mi stai seguendo, sempre cordiale e gentile, sto imparando un sacco di cose!

Mi sa che c'è un po' di confusione ed anch'io ho contribuito a farne !!
Ti metto qualche altra vista che spero siano più comprensibili:

Questi sono lo straglio e una coppia di sartie.
Al punto "A" si può vedere come viene fissato attorno al colombiere dell' albero con un cappio nel quale far scorrere l' intero straglio fino al punto in cui viene fermato dal "topo".
Il topo è una sorta di rigonfiamento dello straglio fatto in corda con, a volte, un nocciolo di legno per darne la forma.
E' qualcosa di abbastanza complesso da realizzare "come vero", per questo io avevo suggerito di farlo con un semplice nodo, ma se vuoi saper come veniva realizzato eccolo qua:

Torniamo allo straglio:
Al punto "B" si può vedere come poteva essere legato alla base dell' albero di trinchetto, quete legature sono cambiate spesso nel corso dei secoli, quindi il riferimento lo devi fare in base al periodo storico della tua nave.
Riguardo alle sartie:
Normalmente sono a coppie; per fare l' anello in alto è sufficiente una legatura piana.
Se il modello le conta dispari si può vedere qui come realizzarle, in pratica l' anello ha due legature piane e ogni canapo si fissa all' altro con queste legature.
Questi anelli dovranno essere abbastanza stretti attorno al colombiere... Armati di santa pazienza !!
Per finire posto come avviene la sequenza di incappellaggio del sartiame:

... Sperando di non aver fatto ancora più confusione...

Se mi è concesso aggiunger un particolare alla ottima spiegazione che ha fatto Pietro ,nella mia piccola esperienza le sartie o per lo meno io faccio così le monto esclusivamente in opera altrimenti non seguono l'andamento giusto intorno al colombiere . Non vorrei arrecare altra confusione ma ho espresso solo il mio pensiero . Ciao Birba

Ma questa legatura a serpentina (b) va sullo strallo che arriva sul bompresso?

La serpentina era fissata tra lo straglio e il controstraglio di maestra e di trinchetto:
Non era sempre in opera, veniva montata solo quando la nave era in assetto da guerra... Almeno così mi pare di aver letto da qualche parte... Ma vado a memoria quindi non prendete la cosa per oro colato !!
Comunque si può osservare spesso sui modelli d' epoca alberati.

pietro bollani ha scritto:Mi sa che c'è un po' di confusione ed anch'io ho contribuito a farne !!
Ti metto qualche altra vista che spero siano più comprensibili:

Questi sono lo straglio e una coppia di sartie.
Al punto "A" si può vedere come viene fissato attorno al colombiere dell' albero con un cappio nel quale far scorrere l' intero straglio fino al punto in cui viene fermato dal "topo".
Il topo è una sorta di rigonfiamento dello straglio fatto in corda con, a volte, un nocciolo di legno per darne la forma.
E' qualcosa di abbastanza complesso da realizzare "come vero", per questo io avevo suggerito di farlo con un semplice nodo, ma se vuoi saper come veniva realizzato eccolo qua:

Torniamo allo straglio:
Al punto "B" si può vedere come poteva essere legato alla base dell' albero di trinchetto, quete legature sono cambiate spesso nel corso dei secoli, quindi il riferimento lo devi fare in base al periodo storico della tua nave.
Riguardo alle sartie:
Normalmente sono a coppie; per fare l' anello in alto è sufficiente una legatura piana.
Se il modello le conta dispari si può vedere qui come realizzarle, in pratica l' anello ha due legature piane e ogni canapo si fissa all' altro con queste legature.
Questi anelli dovranno essere abbastanza stretti attorno al colombiere... Armati di santa pazienza !!
Per finire posto come avviene la sequenza di incappellaggio del sartiame:

... Sperando di non aver fatto ancora più confusione...

Buon giorno Pietro, assolutamente no nessuna confusione anzi meritati complimenti per l'interpretazione, mi hai aiutato a capire meglio il meccanismo. Molto interessante il rigonfiamento dello straglio fatto in corda, sarà un sistema molto complesso ma veritiero! Credo che nonostante la mia inesperienza sul campo, proverò a realizzarlo, voglio sfruttare al meglio le mie capacità. Grazie ancora appena inizio publicherò un po' di foto!
Buon lavoro, Lorenzo

birba 60 ha scritto:Se mi è concesso aggiunger un particolare alla ottima spiegazione che ha fatto Pietro ,nella mia piccola esperienza le sartie o per lo meno io faccio così le monto esclusivamente in opera altrimenti non seguono l'andamento giusto intorno al colombiere . Non vorrei arrecare altra confusione ma ho espresso solo il mio pensiero . Ciao Birba

Ciao Giancarlo, anche io ho fatto cosi le ho montate in opera per seguire l'andamento giusto sul colombiere, appena posso mostrerò qualche foto.. buon lavoro! Ps come procede con la tua sovrana?

Scusate, non pensavo di aver creato confusione ma di essere stato abbastanza chiaro. L'idea della pallina mi è venuta dal libro del Longridge che costruisce il toppo o stroppo appunto con una pallina di legno che poi riveste con tutti gli intrecci di fili come nella realtà. Su un modello in scala 1/98 come il mio, realizzare un topo usando esattamente il metodo che veniva impiegato a me sembrava assai gravoso ed è per questo che ho suggerito la pallina. Naturalmente dopo il post di LittleBinz con il disegno della sua interpretazione, avevo pensato di rispolverare il mio libro della Couronne e chiarire naturalmente il tutto. Fa piacere che è già stato chiarito.Comunque spiace se ho creato confusione ho letto e riletto i miei post e sinceramente mi sembrano abbastanza chiari. Ciao.


Alex.

Ciao Alex,
A me non pare che tu abbia fatto confusione. Se conosci il problema,la tua spiegazione è chiarissima; se ne sai poco o niente, ti sembrerà una spiegazione assurda.Indubbiamente, vedendo le illustrazioni mostrate da Pietro,l'argomento è diventato comprensibile a tutti.
Comunque, considero fare del modellismo un passatempo ed un divertimento e non deve diventare una specie di soluzione di giochi rompicapo.
Buon modellismo a tutti.
Gianni Giordano

Gianni Non è da me fare giochi di soluzione rompicapo ne fare gare a chi spiega meglio. Sono d'accordo che le immagini valgono più di mille parole e infatti se leggi bene il post precedente ho scritto che ero pronto a raccogliere ancora documentazione per spiegare meglio il concetto naturalmente tempo al tempo non potevo intervenire immediatamente perché stavo lavorando. Mi ci vuole un po' per raccogliere il materiale ma garantito che spiegavo con ulteriori immagini e commenti approfonditi. Ciao.


Alex

Ciao Alex,
Nemmeno io credo tu abbia fatto confusione, la realizzazione del "maledetto topastro" è realmente complessa, soprattutto nelle scale piccole; quindi una pallina o un nodo o come altro si voglia fare è sempre ben accetta purchè assomigli in qualche modo all' originale.
Io ho pensato che, come voleva realizzare la cosa Little, fosse un po' complicata, soprattutto per la realizzazione del "cappio" da lì quella frase che ha creato (quella si) la "confusione!!
Adesso credo che sia tutto chiaro.

Ciao Alex,
Forse non mi hai capito.
Io volevo dire che la tua descrizione era del tutto comprensibile a chi avesse una minima conoscenza del problema e non avevo rilevato nella stessa nessuna confusione od altro.
Ciao
Gianni Giordano

Ciao Little la mia Sovrana per il momento è parcheggiata con le quattro frecce ,ma il tuo cantiere vedo con piacere che procede nei migliori dei modi , ottimo e buon lavoro . Giancarlo

Ciao a tutti,
Il lavoro va moolto a rilento, procedo nel fissare le griselle alle sartie col nodo parlato W, alla prima e l'ultima col nodo Z.

Ciao Little,visto che sono al punto di fissare anch'io le griselle, vorrei capire che nodi usi. Il nodo a W credo di averlo capito. Ma quello a Z..? Non è per caso il classico nodo semplice..! Un altra domanda,il primo e l'ultimo li blocchi con una punta di colla..? Buon lavoro e complimenti. Saluti da Papà Charlie.

Giori Stefano ha scritto:Ciao Little,visto che sono al punto di fissare anch'io le griselle, vorrei capire che nodi usi. Il nodo a W credo di averlo capito. Ma quello a Z..? Non è per caso il classico nodo semplice..! Un altra domanda,il primo e l'ultimo li blocchi con una punta di colla..? Buon lavoro e complimenti. Saluti da Papà Charlie.

Ciao Stefano ti mostro una foto, io sto usando dei fili cosi sottili che questi nodi neanche si notano ma sono efficaci per non usare la colla.

Ecco come era esattamente nella realtà

Ok per il nodo a W,ma quando inizi e finisci la grisella cosa fai la giri attorno alla sartia e la leghi o la cuci con un altro filo ancora più piccolo..? In attesa ti ringrazio di tutto.Magari mi fossi documentato prima non avrei fatto tanti errori!!! Ciao e buon lavoro.Papà Charlie.

Giori Stefano ha scritto:Ok per il nodo a W,ma quando inizi e finisci la grisella cosa fai la giri attorno alla sartia e la leghi o la cuci con un altro filo ancora più piccolo..? In attesa ti ringrazio di tutto.Magari mi fossi documentato prima non avrei fatto tanti errori!!! Ciao e buon lavoro.Papà Charlie.

Seguendo le regole si, proprio come nel disegno però le lego con lo stesso filo e sembra tutto un nodo, ma non è cosi..che pazienza però il lavoro sta rallentando parecchio ma ne vale la pena adesso la nave comincia a prendere forma!!

abbi pazienza e nn te ne pentirai a lavori ultimati fidati