Modifiche e Correzioni Titanic Hachette by bianco64squalo

Io sono alla mia prima esperienza e a questo punto per non fare pasticci lascerei la chiglia originale (di Hachette) così com'è e modificherei solo le ordinate (vedremo con le modifiche di Biancosqualo e Delux) in modo che la prua sia un po' più panciuta e non si crei quindi quella brutta e rependina infossatura (concava). Per la perfezione al 100% ci vuole tanta esperienza, e comunque, come ha detto qualcuno, ne verranno altre di difficoltà da affrontare in seguito, ed io mi limiterò a superarle al meglio senza chiedere La precisione assoluta, anche se sono un perfezionista.

DELUX ha scritto:

pietro bollani ha scritto:Scusate, io a questo punto rifarei tutta la falsa chiglia in un unico pezzo di compensato (meglio se di betulla).
In questo modo ottimizzerei sia i tagli per la posizione delle ordinate, sia eliminerei i rinforzi per i giunti che "stonano" maledettamente e potendo inserirei anche una linea d' acqua orizzontale ottenendo così uno scheletro robusto e rigido.

(ho provato a mandare il messaggio alle 14,00 oggi, ma mi è saltata la connessione al forum)

Sono d?accordissimo con pietro, infatti squalo dato che c'era la poteva fare intera o in due metà.

X ENEA
Si le righe rosse sono la metà delle ordinate, ma non prendere in considerazione quella foto, le ho fatte al volo!!! potrei aver sbagliato di qualche mm

no delux non puoi dirmelo adesso... io le ho copiate al millimetro gia nella mia chiglia e poi se non prendo in considerazione la tua foto quale foto dovrei prendere in considerazione dato che sei l'unico ad avere l'immag della chiglia che mostra dove vanno le ordinate di bevedrige....


x daddyroby :si ma non ha senso fare le ordinate di bevedrige se poi sono messe in punti sbagliati viene uno scafo sempre sbagliato

Un' altra cosa...
Per poter avere un corretto angolo di quartabuono le ordinate dovrebbero essere posizionate:
a prua, rispetto la linea ricavata dai piani, completamente a proravia della linea stessa
a poppa, completamente a poppavia sempre della linea, l' ordinata mediana... In mezzo alla linea (ovviamente )
Questo permetterà, un volta limato l' angolo di quartabuono, di avere un corretto appoggio per il listello.

Inoltre è bene tenere presente che, diversamente dai velieri, le linee di uno scafo moderno raffigurano l' esterno delle lamiere, quindi ad esse dovrà essere sottratto lo spessore dei listelli del modello... Insomma occorre un po' di attenzione.

non ho capito nulla :(

X ENEA

Ciao, io potrei farti avere il file in autocad con le linee precise di dove vanno le ordinate di benvedrige, ma non è questo il problema, è che non me la sento di farti fare una modifica così importante senza aver provato io stesso.
Se i dati che ho sono sbagliati e ti faccio fare un casino???
E poi le ordinate di benvedrige che ti ho già inviato, se ci fai caso arrivano tutte fino al ponte "C", la 8 e la 9 le devi prolungare per arrivare ai ponti superiori.

Per DELUX:
grazie dell'eccellente lavoro di controllo del posizionamento sulla chiglia delle ordinate di Beveridge: adesso si spiegano molte cose...mi toccherà sicuramente rifare qualcosina, ma lo avevo già messo in conto...
Comunque non avevo ancora incollato nulla, anche perchè non ho ancora finito di rifare tutti i pezzi dello scafo.
GRAZIE DELUX!!!!!!! Ti dimostri ancora una volta all'altezza della tua reputazione...

ok delux allora facciamo cosi siccome sei uno di quegli utenti di cui ci si puo fidare perche' hai mostrato di fare buoni lavori io aspetto che tu fai questo lavoro tanto fino ad ora non ho fatto nula aspettero ancora... basta che ho uno scafo decente io vorrei fare la prua di bevedrige posizionando le ordinate dove le ha messe lui... quindi sono dispotto ad attendere che tu se puoi e quando potrai mi fai avere questo file.. per le ordinate non so bene di cosa parli perche non le posso vedere.. cmq io ho fatto le ordinate come le ha postate biancosqual tempo fa e credo siano giuste in quel modo almeno spero. (le ho fatte sul profilo di ahchette)

X ENEA

Purtroppo fare le ordinate di Bevedrige su quelle hachette non va bene, perchè quando sposterai l'ordinata longitudinalmente sulla chiglia, il profilo superiore quello che rimane hachette, dell'ordinata ibrida hachette/bevendrige non coinciderà più con il ponte di prua, o meglio se arretri l'ordinata, la sua parte superiore sarà più stretta del ponte di prua, viceversa se la avanzi, sarà più larga.
Non è per niente facile sistemare la cosa, io lo farò chissà quando, non puoi aspettare me.
Se squalo ha voglia, potrebbe rifare un tratto della chiglia anteriore senza incastri, poi con il file delle ordinate bevedrige che gli ho mandato, fare l'ordinate di prua per intero e provare se viene bene.

X SQUALO

Ti ringrazio, ma la mia reputazione in firma è sempre a 1 )

invece nel file che tu mi hai mandato e che non ho ancora visto sono giuste? la cosa brutta e che tutte queste novita stanno spuntando ora porcamiseria almeno non avessi gia fatto le ordinate di bevedrige... io non capisco ma allora il file di tqmpo fa che abbiamo fatto stampare e da cui abbiamo fatto le ordinate di bevedrige che file era?? su quali base era fato io non capisco... quello era un file modificato da hachette.. e si vede bene all interno la sagoma hachette perche ora non coincide piu' nulla.???

non vorrei dire uno schocchezza ma stavo pensando se le ordinate di bevedrige che ha postato tempo fa biancosqualo sono giuste ma dovrebbero essere solo piu larghe cosi da poter prendere l'intera larghezza del ponte una volta spostate... e la forma pero rimane sempre tale... mi chiedo quanto realmente possa cambiare il profilo della nave anche lasciandole cosi come sono.... perche qui non si tratta di cambiare forma ma di mantenere la forma aumentando la scala dell ordinata cosi che copra l'intera larghezza del ponte....ok magari dico una bestialita' pero.... cavolo quelle ordinate che tempo fa ha postato biancosqualo andranno pur da qualche parte se esistono no? sono disegnate con dentro le sagome hachette ci sara un motivo no? quelle ordinate hanno la stessa larghezza del ponte come quelle hachette quindi per forza di cose vanno nello stesso punto hachette,..

Enea, per farti vedere quello che dico, farò delle sagome di cartoncino delle ordinate ibride hachette/bevedrige e di bevedrige
totale, confronterò per esempio l'ordinata 5.....
Può essere che mi sbaglio, magari......

PER DELUX:
Beh, se è per quello, la mia reputazione in firma è -4, cosa dovrei dire io?!

Siccome non c'è ancora una versione sicura delle ordinate io stavo pensando:
grazie all' impegno di delux sappiamo l'esatta posizione delle ordinate beveridge sulla nostra chiglia amati e soltanto l' ordinata 2 beverige coincide come posizione.
Quindi io partirei dall ordinata 2 che è fedele e da quella mi ricavo le altre in modo armonioso provando a secco il fasciame...
Secondo voi può filare come ragionamento?
Alla fine le ordinate non saranno perfette al millimetro o fedeli all originale ma l' importante e che vi sia un andamento regolare e armonioso nella prua dello scafo...sempre meglio che tenerle originali con l'avvalmento....

solo che il disegno di delux non e' esatto ha detto che ha tracciato le linee al volo quindi dovremmo aspettare un disegno piu preciso... per quanto riguarda la tua idea non so io non sono d'accordo nel ricavarsi la prua in base al proprio senso estetico... poi ognuno ha i suoi gusti ma io preferisco copiarle da chi come bevedrige ci ha studiato .

per biancosqualo: le ordinate di bevedrige che tempo fa hai postato in questo forum con all'interno le ordinate hachette sono identiche a quelle che delux ci ha mandato tramite file qualche giorno fa? e la numero 9 di bevedrige e uguale a quella hachette ?o bisogna fare la piccola modifica di cui parlavi ?

Ciao ENEA e ciao LORENZO,
apprezzo molto la tenacia del Vs. interessamento alla questione chiglia/ordinate; denota serietà...
Tra le due posizioni, sarei più per quella di Lorenzo, che mi sembra abbastanza saggia, anche perchè avere garanzie sull'attendibilità di un disegno piuttosto che di un'altro è piuttosto difficile, soprattutto in mancanza degli originali; il giudizio "ad occhio" invece, a mio avviso, non denota pressapochismo ma si basa sulle uniche testimonianze certe, che sono le fotografie. E' su quelle che io baso il mio giudizio finale; sono le fotografie dello scafo che mi hanno fatto aprire la questione della correzione delle ordinate di prua.
Perciò, ancora una volta, non esaspererei il dibattito per cercare di arrivare ad una soluzione che sia unica, definitiva e sicura, dal momento che secondo me non esiste...
Adesso, dopo questo pistolotto, vi saluto e vado a mangiare...chissà che con la pancia piena non si ragioni meglio...
Ciao a tutti.
Filippo

beh a questo punto aspetteremo delux se farà un disegno preciso; nel frattempo incollo le ordinate di poppa almeno quelle sono sicure:)

Ragazzi...

C'è da capire una cosa, se si vuole fare la modifica di beverdige si devono fare le seguenti modifiche:

1 Eliminare dalla chiglia una sezione inferiore per tutta la lunghezza, di circa 6 mm.

2 modificare di conseguenza tutte le ordinate hachette, cioè eliminare la sezione inferiore sempre di circa 6 mm, sulla chiglia è facile ma sulle ordinate non lo è.

3 rifare gli incastri delle prime 9 ordinate sulla chiglia.

4 fare le prime 9 ordinate su base benverdige

5 rivedere la posa dei listelli su tutto lo scafo inferiore, causa modifica altezza scafo di circa 6 mm

A questo punto, credo che le modifiche del tedesco e del giapponese siano più rivolte verso il kit hachette/amati, quindi conviene fare la loro modifica e durante la posa dei listelli, cercare di aggiustare il profilo dell'ordinata con dei spessori o con la lima.

Questa è la mia opinione.

Ovviamente io, fra qualche tempo,farò la modifica di beverdige ma si parla di qualche anno....

E' vero, non ci avevo più pensato al fatto che la chiglia è piu alta!...mi sa che come ho detto prima cercherò di dare un andamento sinuoso e regolare alla prua modificando le ordinate, spessorando o rifilando...basandomi sulle foto originali dello scafo.
A proposito qualcuno ha qualche immagine dettagliata della prua in modo da vedere a grandi linee che andamento aveva?

il problema biancosqualo e che le foto in rete sono ine 2d mentre il modellino e 3 d come fai in base a delle foto 2 d a verificare in 3 d una forma cosi complessa che ha la prua che forma una specie di "s" nel profilo non e per nulla facile questo mi fa un po storcere il naso nel crearsi il profilo guardando le foto e basta.....

la mia domanda resta sempre quella hachette questo modellino su che progetti lo ha fatto' bo....

Ciao a tutti,
eccomi di ritorno...inserisco questo ultimo ( forse ) intervento sul rifacimento di chiglia/ordinate solo per evitare che qualcuno continui a chiedermi qualcosa: io lascerò inalterata la chiglia Hachette, con i suoi intagli per le ordinate, trascurando quindi il problema altezza della chiglia. Adotterò una soluzione ibrida e personale per la modifica delle ordinate, senza alcuna presunzione di fedeltà storica, basandomi sulle sagome di Beveridge ma modificando anche queste, il tutto per avere un andamento armonico dello scafo che elimini l'infossatura a prua della nave ( tipica del modello Hachette e a mio avviso assolutamente inacettabile ) e che cerchi di ricreare l'armonia delle forme chiaramente visibile nelle numerose fotografie esistenti degli scafi in costruzione o già terminati ( non importa che fossero del Titanic, dell'Olympic o del Britannic, visto che credo che, a livello di ossatura dello scafo, fossero pressochè identici ).
Cercherò invece di dirigere di più i miei sforzi sulla fase successiva, che sarà quella della placcatura dello scafo, avendo come obiettivo lo scafo di DELUX, che non ho mai fatto mistero di ritenere di qualità difficilmente eguagliabile...
Questo è quanto.
Rimanderò ad un modello successivo il perseguimento di una maggior precisione, facendo dell'attuale il mio banco di prova.
Ho visto le prime due uscite del secondo fasciame in listellini di faggio da 0,25 mm: assolutamente inguardabili, per due motivi: il bordo "seghettato" degli stessi e le venature del legno, che se nel primo fasciame potevano essere ignorate ( in quanto con carteggiatura, primer e quant'altro praticamente sparivano ), nel secondo non sono più accettabili, perchè la nave deve avere un aspetto metallico, e non ligneo...la placcatura con plasticard, a mio avviso, anche se difficoltosa, diventa obbligatoria, a meno di non trovare un sistema per eliminare i suddetti due difetti del secondo fasciame...

io a questo punto faro' come te biancosqualo mi sta venendo la nausea... i punti scritti da delux sono veri ma si tratta di rifare uttto.. a questo punto uso le ordinate che ho gia creato e guardero le foto come te... in questo modo potremo aiutarci a vicenda, il tuo modo di lavorare e' molto pulito e sarai un valido esempio. non appena monteremo le ordinate bevedrige potremo cosi confrontarci su che modifiche fare, per il momento secondo me vanno bene come sono ,se tu hai un occhio piu critico potresti se ti va mandare qui stesso delle foto e discutere su questa e quella ordinata da modificare restando il fatto ovviamente che ognuno e libero di fare cio' che vuole.. ma non essendo io per nulla esperto mi fido di te.

ripeto la domanda che forse non e' stata notata:l'ordinata 9 nel file che ti ha mandato delux di bevedrige risulta uguale a quella hachette?

Ciao, purtroppo sono fuori; potrò controllare solo stasera quando tornò a casa

Ciao, purtroppo sono fuori; potrò controllare solo stasera quando tornò a casa

Queste sono le ordinate beverdige fatte in autocad e riportate in Jpg, perdono un pò di risoluzione, ma è per farvi vedere l'armonia.
Vedete quelle due rette a 45 gradi?
In teoria è come se poggiando sulle ordinate montate, un listello rigido, la superficie di esso dovrebbe toccare tutte le ordinate in quei punti.

Hai praticamente ragione Squalo; comunque a mio avviso, se qualcuno non ha la pazienza di DELUX, il bordo seghettato si può lisciare con una leggera passata di carta vetrata a grana fine, mentre le venature del legno secondo me non si vedranno più a lavoro ultimato (visto che lo scafo viene verniciato di nero e rosso scuro .... non credi ??