sovereign of the seas di henry morgan

Quella che hai contornato assolutamente no !!
E' del '500 !!!
Molto più probabilmente erano qualcosa di molto simile alla figura che ho postato 2 volte!!

mi prendo a schiaffi da solo, grazie ancora sei fondamentale in questo mio viaggio verso la "ripresa" della sots.ok li autocostruiro cosi rendendoli un pò piu piccoli dato il calibro.

henry morgan ha scritto:

OLONESE ha scritto:Apparte l'affusto, io eliminerei quella orribile "coda" che non ha nessun senso, o meglio qualcosa di simile c'è stato ma non credo in questo ambito

cosa intendi 'c'è stato ma non in questo ambito; io mi ricordo ma non so dove ho letto che esistevano questi tipi di affusti a due ruote, che i marinai spostavano a seconda il posto d'utilità.per il cannone solo la colubrina credo aveva questa "coda"

Ciao Henry,
per "qualcosa di simile c'è stato", mi riferivo, alle prime "sperimentazioni" di cannoni (e andiamo ancora più indietro nel tempo), quando le canne erano letteralmente legate a approssimativi affusti con corde, e gli uomini indossavano le corazze...(una simile canna l'avrei potuta vedere ad esempio su una galea....)
Probabilmente si davano varie forme alle canne pensando avvolte erroneamente di poter trovare una soluzione giusta all'arma da fuoco in termini di forma.
Le canne erano molto elaborate anche decorativamente parlando in quanto un solo pezzo rappresentava un'arma fuori del comune per l'epoca, e ce ne erano veramente poche, come veramente poca era la polvere pirica per metterle in funzione. Non credo che sia questo il caso della Sovrana, almeno certamente nella "2°" parte della sua vita, in quanto aveva saltato già da un pezzo questa fase dell'artiglieria, e ben munita di bocche da fuoco da considerarsi già moderne per la sua epoca.

OLONESE ha scritto:
Ciao Henry,
per "qualcosa di simile c'è stato", mi riferivo, alle prime "sperimentazioni" di cannoni (e andiamo ancora più indietro nel tempo), quando le canne erano letteralmente legate a approssimativi affusti con corde, e gli uomini indossavano le corazze...(una simile canna l'avrei potuta vedere ad esempio su una galea....)
Probabilmente si davano varie forme alle canne pensando avvolte erroneamente di poter trovare una soluzione giusta all'arma da fuoco in termini di forma.
Le canne erano molto elaborate anche decorativamente parlando in quanto un solo pezzo rappresentava un'arma fuori del comune per l'epoca, e ce ne erano veramente poche, come veramente poca era la polvere pirica per metterle in funzione. Non credo che sia questo il caso della Sovrana, almeno certamente nella "2°" parte della sua vita, in quanto aveva saltato già da un pezzo questa fase dell'artiglieria, e ben munita di bocche da fuoco da considerarsi già moderne per la sua epoca.

Esattamente.
Il codolo serve esclusivamente per il brandeggio dell' arma a mano, è tipico di un pezzo leggero, oggi diremmo "Anti-personal", quindi un pezzo da murata o al massimo da trepiede, esempi simili se ne trovano fino alla fine dell' epopea della vela, ma non è il caso della Sovereign of the Sea.
Il suo armamento era composto di soli cannoni in bronzo, come ben descritto da molti autori, sia nella quantità, sia nei calibri (o pesi qualsivoglia). Non è da escludere che i pezzi di coperta, i più leggeri, avessero un affusto con 2 sole ruote, ma se si, sicuramente di tipo navale e non campale come quelli presentati nel modello.
Aggiungo solo che questo avvenne "da subito".
E' infatti noto che Thomas Heywood, il disegnatore delle sculture della nave, ne rimase colpito quando descrisse la nave "armata di soli cannoni".

sempre piu stupito dalla vostra preparazione ragazzi!! rimango senza parole,mi state aiutando tantissimo mi metterò al lavoro è al più presto posterò gli avanzamenti ai lavori,"tempo lavoro permettendo" grazie pietro grazie armando.

henry morgan ha scritto: sempre piu stupito dalla vostra preparazione ragazzi!! rimango senza parole,mi state aiutando tantissimo mi metterò al lavoro è al più presto posterò gli avanzamenti ai lavori,"tempo lavoro permettendo" grazie pietro grazie armando.

Molto spesso la parte storica del modello viene trascurata e si da il via alla realizzazione (io l'ho fatto con il S.Felipe, e guarda che mi è successo), invece credo che sia fondamentale oltre che terribilmente affascinante, chiedere al modello:

"chi sei?"
"da dove vieni?"
"com'eri nella realta?"
"come stavano le cose quando solcavi i mari?"

Sapere questo penso che alimenti ancor di più il piacere della riproduzione perché oltretutto ricordiamoci sempre che dietro al modello c'è prima di tutto la storia di tanti uomini che l'hanno pensata, costruita, fatta navigare, fatta combattere, e molti di questi hanno perso la vita proprio su di essa e per essa.
Questo secondo me oltre al piacere del conoscere, e del riprodurre, infonde anche un senso di rispetto e ammirazione che giova al modello.

bellissime parole armando "l'olonese" hai propio fatto centro,forse tu solo con la delusione del san felipe ,potevi cogliere ed esprimere,è propio quello che cerco di fare nei modelli che riproduco,dare anche un'anima al modello per non farlo sembrare morto.

ciao ragazzi,vi pongo un'altra domanda che mi si è formata in questi giorni è adesso è diventata insopportabile.(sembra propio che le cose più elementari mi stanno mettendo in crisi con questa documentazione.)DOMANDA:i carabottini nelle navi erano tutti a filo ponte ,ho al di sopra? qualè il metodo giusto?. nel progetto della sovrana (mantua) li rappresenta al di sopra.

Ciao vecchio pirata.Di norma il carabottino è sopraelevato rispeto al ponte. Ma è pure vero nel modello della Bonhomme Richard sono a filo,probabilmente questo è solo un caso sporadico .....
Ciao Luigi

ciao luigi!! che piacere rileggerti, non solo la bonhomme,io le ho viste anche in altri modelli,allora può essere ibn entrambi i modi!? aspettiamo qualche altro parere.ciao a presto.

Ciao Henry,
sicuramente per l'epoca e la tipologia della nave sulla sovrana erano giustamente rialzati e di non poco...man mano che si avanza nel tempo con il miglioramento delle tecniche costruttive questi diventano sempre più bassi, fino ad arrivare a filo con il ponte...almeno questo è ciò che so, e che ho visto nelle mie ricerche. La Bonhomme è una nave costruita "alle porte dell'800" (1779) quindi già molto avanti con la tecnica costruttiva, e probabilmente questo è il motivo dei carabottini "piatti"

Per una volta non ho la stessa esatta opinione di Olonese !!
Credo che l' altezza dei paiolati dal ponte risponda a semplici esigenze di servizio, anche se, nei libri che ho consultato nessuno evidenzia questa cosa. Di fatto sulla stessa nave i "gratings" si trovano ad altezze diverse; ad esempio quelli sull' orlop che si trovano ai lati del ponte sono a filo del tavolato, quelli in mezzo sono rialzati.
La struttura dei boccaporti ( Hatches in inglese ) non è casuale. Le aperture sono poste tra i bagli SENZA interromperli mai ( errore frequentemente visto nei modelli ) e hanno una struttura atta a reggere ad incastro i graticci veri e propri e che poggia sui bagli stessi. Questa struttura è alta per impedire l' ingresso dell' acqua ai ponti inferiori e sui ponti superiori il grating stesso è bombato per, una volta ricoperto di tela cerata, permettere il veloce defluire dell' acqua.




Questa almeno la tendenza.
Le eccezioni (frequenti) sono dovute alle necessità di calpestio e ingombro; l' esempio più comune è quello della struttura dei ponti di uno sciabecco...
Sulle navi inglesi seicentesche, almeno dando retta ai modelli dell' epoca, i carabottini erano molto bassi, non a filo del ponte comunque, come in questo esempio di 70 cannoni del 1692, il Breda o forse Essex... A proposito ! Osserva gli affusti dei cannoni: quelli del castello hanno 2 ruote, quelli dell' upperdeck 4 !!



Esistono molti di questi esempi.
Anche quando i gratings sono molto estesi, perchè su navi piccole con molte esigenze dovute agli spazi di manovra, esiste sempre un qualche tipo di telaio che stacca gli stessi dal tavolato come in questo caso di un 20/24 cannoni di 6° rango, probabilmente il Nightingale del 1702, dove tutto il waist è coperto da un esteso graticcio che in pratica, connette il cassero al castello di prua formando un antesignano esempio di flushdeck, quali si vedranno sulle grandi fregate americane alla fine del secolo ( Constitution tra tutte ).
In questo caso il graticcio sembra poggiare direttamente sui bagli.



A volte i graticci potevano creare dei veri e ponti tra cassero e castello.
Dico questo perchè sono fermamente convinto che la Sovereign of the Sea ne fosse dotata, almeno all' inizio della sua carriera.
Quindi ti metto un' ultima foto: appartiene al modello del William Rex, é una nave olandese e probabilmente mai esistita, ma è un esempio bellissimo, che racchiude in una sola immagine tutto quello che ho scritto prima !!

Ciao Pietro,
e meno male che non ti trovi esattamente d'accordo con me...

...guarda cosa ti ho fatto tirare fuori...

Bellissima e esauriente spiegazione

ragazzi che cultura,sono propio contento della esauriente spiegazione che hai tirato fuori,è sono stato propio io ad innescarla!! grazie di tutto pietro . pietro per intenderci che misure aveva un 6 libbre,che andava nel castello di poppa rispetto al 24? .

grazie anche a te armando,! io ne sapevo meno di te.si fa quel che si può.è come dice gerri sctti nel programma il milionario(non ci sono domande facili o difficili ma solo domande che si sanno o non)

henry morgan ha scritto: ragazzi che cultura,sono propio contento della esauriente spiegazione che hai tirato fuori,è sono stato propio io ad innescarla!! grazie di tutto pietro . pietro per intenderci che misure aveva un 6 libbre,che andava nel castello di poppa rispetto al 24? .

grazie anche a te armando,! io ne sapevo meno di te.si fa quel che si può.è come dice gerri sctti nel programma il milionario(non ci sono domande facili o difficili ma solo domande che si sanno o non)

Ciao Henry,
siamo qui per questo, imparare l'uno dall'altro e condividere...così si cresce (modellisticamente parlando).

OLONESE ha scritto:

henry morgan ha scritto: ragazzi che cultura,sono propio contento della esauriente spiegazione che hai tirato fuori,è sono stato propio io ad innescarla!! grazie di tutto pietro . pietro per intenderci che misure aveva un 6 libbre,che andava nel castello di poppa rispetto al 24? .

grazie anche a te armando,! io ne sapevo meno di te.si fa quel che si può.è come dice gerri sctti nel programma il milionario(non ci sono domande facili o difficili ma solo domande che si sanno o non)

Ciao Henry,
siamo qui per questo, imparare l'uno dall'altro e condividere...così si cresce (modellisticamente parlando).

Dici bene Olonese,questo è anche il mio fermo pensiero!!"Solo gli idioti credono di sapere tutto" non ricordo chi abbia detto questa frase, ma la condivido in pieno
Scusa l'o.t. Henry ma credo che quanto detto fin d'ora sia proprio lo spirito del forum e ci tenevo a sottolinearlo.
Ciao e buon.....carabottino! Luigi

henry morgan ha scritto:... pietro per intenderci che misure aveva un 6 libbre,che andava nel castello di poppa rispetto al 24? ...

Domandissima questa !!

Dalle mie fonti, che poi sarebbe Brian Lavery in vari libri , La Sovereign of the Sea non ha mai portato questi calibri. Il 24 libbre è un calibro "copiato" dagli olandesi, mentre il 6 libbre potrebbe essere inteso come un "saker" da 5 libre e 1/2, ma la nave ne venne dotata quando si chiamava Royal Sovereign, durante il ricommissionamento del 1677 che la riportò ad avere 100 cannoni rispetto i 92 della precedente commissione.
Il tuo modello è della Sovereign of the Sea, quindi dovrebbe avere un armamento composto in modo diverso. Ti posto la tabella con l' armamento completo del periodo e quella (già postata) delle comparazioni tra nomi e pesi del proiettile, come sai, ai tempi non si usava ancora la nomenclatura coi pesi.
Ti posto anche un' immagine dell' aspetto più probabile dei cannoni dei cannoni, in questo caso è una colubrina.
Naturalmente se ci fosse qualcosa di poco chiaro sono disponibile a parlarne.

guardate un pò qui cosa o trovato! lo sapevo che non era il frutto della mia immaginazione. non è inglese,ma come diceva il caro rocco è stato usato dai francesi e spagnoli,questo tipo di affusto esiste!.il cannone era inventato

henry morgan ha scritto:guardate un pò qui cosa o trovato! lo sapevo che non era il frutto della mia immaginazione. non è inglese,ma come diceva il caro rocco è stato usato dai francesi e spagnoli,questo tipo di affusto esiste!.il cannone era inventato

Ciao Henry
Un'immagine a dir poco emozionante...sai per caso di che naviglio si tratta?

ciao olonese, a dire la verità no non lo sò, lo trovata girovagando in internet per saperne di più per i falconetti, è mi è uscita questa,d'istinto lo salvata eeeh...eccola qua.

posto piccolo avanzamento lavori,non ho mollato ma tutta questa ricerca,mi sta stressando meno male che ci siete voi!!con queste immagini chiudo il primo capitolo cannoni sovereign,che il buon pietro me la dia buona...(poi chiuderò il secondo con l'artiglieria del castello di poppa.)



grazie a pietro per le sue informazioni preziosissime,ad olonese per limpegno e presenza costante, un pò a frolich,per la patinatura verde rame,questo è il risultato.








spero vi piaccia.devo solo un pò invecchiarlo,sembra troppo nuovo.

henry morgan ha scritto:
spero vi piaccia.devo solo un pò invecchiarlo,sembra troppo nuovo.

Ciao Henry,
l'aggettivo giusto è: d e l i z i o s o, vedo anche che hai curato i dettagli del pezzo...

Bellissima quella patinatura! Come l'hai realizzata??
Le canne sono in metallo o in resina?

ciao armando,è grazie, troppo buono!
ciao giampiero, onorato di risentirti,mi fa piacere come detto anche a luigi che ogni tanto fate cpolino da queste parti,vuol dire che sono riuscito ha suscitare il vostro interesse.
le canne sono in metallo,sembra "bronzo" come spiegato nelle foto grazie a pietro,ad armando,a frolichè alle sue tecniche ho preso spunto.non avendo i suoi materiali mi sono accontentato di passare una patina di bianco acrilico a pennello molto diluito,subito dopo ho soffiato con l'aerografo solo aria per fare scremare il colore per dare casualità,appena essiccato ho passato un colore ad olio molto diluito con trementina,si tratta del colore "verde vescica della ferrario van dick",essiccato ho spazzolato con spazolino d'ottone.alla fine ho dato un flatting trasparente opaco.grazie e alla prossima.

Ciao Henry, piace molto anche a me, sarà bello vederlo trincato sul ponte!
Complimenti ciao sal.

grazie salvatore,è bello ricevere tanti elogi,per vederli trncati passerà un pò ,ne devo fare altri 9 uguali,e poi preparare quelli per il castelletto di poppa .e nel frattempo finire ancora il listellamento nei ponti. questo è per me!.