SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati

ciao alex stai facendo un ottimo lavoro che unito alla ricerca tecnica rende il tutto molto particolare
ciao e complimenti
non stancarti mai e non arronzare per finire prima e la peggior cosa che puo succedere ad un modello

Ciao Alex, sicuramente ora è un lavoro più realistico.

Mauro

Grazie Mauro e Grazie Caracciolo!!

I vostri compliemnti e suggerimenti mi sono da sprono per continuare con sempre maggiore entusiasmo!

Grazie

Ciao a tutti, volevo chiedere a Voi amici piu' esperti di me un consiglio.

Come sapete io ho riportato i sabordi a scacchiera, praticamente centrati a quelli della fila superiore.

Ormai convinto del mio lavoro, nel mio girovagar per la rete, ho trovato alcune immagini di una sovrana, dove i sabordi hanno un andamento diverso, non centrato, che mi ha un attimo bloccato.

Allego la foto in questione.

Chiedo cortesemente (Rocco, Luca, Mauro e gli altri maestri d'ascia presenti), se la mia suddivisione puo' essere comunque valida, o e' il caso di rimetterci ancora le mani alla luce del modello sottostante.

Ciao Alex,
il posizionamento dei sabordi sul tuo modello e' corretto.
E daltronde la realizzazione a scacchiera aveva il preciso scopo anche di evitare che i fumi del portello sottostante non andassero in quello superiore.
Ritengo che la tua realizzazione sia perfetta anche tenuto conto del dipinto di cui allego foto.

Luca

Grazie Luca, la tua conferma mi rassicura, considerando la tua impressionante (in senso buono) conoscenza tecnica in materia.

Sommata poi a quanto suggeritomi una settimana fa da Rocco al telefono e da Mauro, posso continuare tranquillamente.

Ciao Alex,
te lo conferma anche John Payne 1637.

Luca

P.S.: Ho inserito altre foto nel mio precedente post. Dacci uno sguardo.

Ciao Luca, queste foto sono riuscito a recuperarle anche io, e pure queste mi hanno messo qualche dubbio. Ti spiego perche':

Mentre la terza fila di sabordi e' a scacchiera con la seconda.

La prima e la seconda fila sembra che non mantengano la stessa regola, ma siano posti in modo diverso. Ecco poi perche' ho chiesto a voi esperti.

Ti allego la tua foto con indicati in giallo i sabordi della prima fila e in verde quelli della seconda dove non mi sembra esserci la scacchiera. Prova a dare un'occhiata.

Dalle foto che hai postato del modello (non quello tuo) , le prime fue file partendo dal basso non sono a scacchiera mentre invece su queste di Payne lo sono.

Notavo adesso la prima fila parte partendo dall'alto e in effetti sembrerebbe che non sia a scacchiera come le altre due file.

Per questa fila (la prima dall'alto), c'e' una difformita rispetto al tuo posizionamento.
Pero' per essere la prima in alto, potrebbe essere corretta (parlo del dipinto).

Luca

Guarda qui,
sono a scacchiera:

Alex,
io procederei come stai facendo tu.

Ciao
Luca

la portellatura di un anave non e che segue regole certe ma segue la disposizione che e possibile mettere in base alle strutture interne per avere certezze dovresti vedere l ossatura della sovrana
io sapevo che la disposizione a scacchiera era stata introdotta per mettere piu cannoni ma credo per inrobustire di piu il tutto i vuoti concentrati non sono una bella cosa(questo e un campo del tutto opinionabile)
nelle foto postate penso che piu che a scacchiera sono a scala lasciando 2 costole o 1 sola costola (nel 600 oltre a esser costruite in modo diverso erano piu rade quasi 1 a 1 cioe 1 dim vuoto e 1 dim pieno)
pero in fin dei conti dato che nessuno sa come fossero in realtaal 100 percento lascia cosi
l unica cosa che credo
che in quei disegni postati mi pare di leggere che la topologia sia un piano retto su un assonometria in poche parole
e come se le 3 dimensioni del disergno fossero date da il piano diametrale e la terza coordinata (la profondita) sia data da quell asse uscente parallelo alla direzione dei cannoni
quindi quel disegno prendilo con le pinze
mi pare piu un disegno per vedere la collocazione e l aspetto delle strutture esterne che un disegno per la costruzione

Grazie Caracciolo e Grazie Luca. Allora faro' come consigliato da Voi da Rocco e Mauro e le lascio cosi'.

Mi avete aiutato molto.

P.S. Caracciolo, sono d'accordo con te riguardo la prospettiva del disegno, anche se non conosco tutta la tua terminologia tecnica, mi sembrava pure a me un poco "strano".

no vabbe non e che chissa quale cosa straordinaria e solo che il disegno tecnico ha delle regole e quelle che riesco a leggere da questo sono queste
al liceo o alle scuole media avrai studiato le assonometrie e le prospettive e ne esistono di svariati tipi
cavaliera ,monometrica destra e sinistra ,dimetrica, trimetrica ,isometrica ,prospettica ,oblicua acuta ,obliqua ottusa, bipolare, monopolare
a fantasia puoi creare anche tu una regola generale da disegno il problema e farla capire agli altri
da quello che ho capito da i disegni che sono stati postati
direi che la regola che e stata seguita per realizzare quel disegno oltre al fatto artistico
sembra che il 3 d parta da un piano che e quello diametrale (ovvero quello che sapara la nave in 2 perfette meta) e si sviluppi costantemente secondo un angolo che io individuerei seguendo la direzione dei cannoni in poche parole sembra un assonometria cavaliera a mezzo o a 1 terzo molto acuta

Le uniche assonometrie che ho studiato alle medie sono quella isometrica e cavaliera... poi ho fatto Ragioneria....

Inizialmente ero d'accordo con Caracciolo, poi mi ha confuso le idee.....
Comunque per rendere la struttura della nave più robusta, alcuni quinti vanno lasciati interi dalla chiglia fino al ponte superiore e questo con la disposizione a scacchiera è rispettato, mentre con la disposizione riportata sul progetto mi sembra che questa regola venga stravolta e sinceramente realizzare una nave dove tutti i quinti, su un ponte o sul successivo venga interrotto da un sabordo mi sembra poco realistico.

MAuro

facciamo finta che non ho detto niente


diciamo solo che non avendo informazioni piu dettagliate e certe alex continua con la tua nave

Buona serata a tutti.

Finalmente, dopo i numerosi consigli di Der Admiral (che mi ha giustamente suggerito di differenziare le misure dei sabordi a seconda del ponte, in quanto momtavano calibri diversi), e la mia decisione di non optare per le mezze canne, ma mettere almeno uno spezzone di ponte con montata canna e affusto anche nei ponti inferiori, ho completato il disegno dei sabordi (con misure diverse a seconda dei ponti) sul primo lato del vascello (foto 1).

Non fate caso agli aloni intorno alla prima fila di sabordi, che sono i rimasugli di carta delle vecchie dime, che andranno poi tolti a sabordi aperti.

Volevo poi porre all'attenzione di tutti voi esperti di armamenti queste due canne decorate che mi sono state prestate da un mio amico modellista come esempio (a me non sembrano male, anzi ne sono rimasto ben impressionato).

Lasciando perdere gli affusti che sono in metallo e che voglio rifare in legno (comunque questi in metallo sono davvero particolareggiati), volevo concentrarmi solo sulle canne e chiedere cosa ne pensavate e se potevano andare bene per il modello (evitandomi cosi di autocostruirli con stampi in gomma e colate in resina).

Il mio amico mi ha assicurato che i decori delle canne possono essere storicamente validi (non si vedono benissimo dalla foto ma rappresentano una specie di scudo crociato).

Le misure che mi ha dato sono due. la prima di calibro piu' piccolo misura 30mm (2,3 m reali) ed andrebbe sul ponte di coperta. La seconda misura 40mm (3,1 m. reali) la terrei per i ponti di batteria.

Il mio dubbio e' se nel primo ponte di batteria (la fila in mezzo) ci vorrebbe una misura intermedia (Il mio amico aveva anche una canna da 36mm senza affusto che potrebbe fare al caso mio)) oppure potrebbero andare comunque bene i pezzi da 40mm.

Attendo vostri consigli a riguardo

Ciao Alex!
I cannoni in bronzo non sembrano affatto male; anch'io sarei dell'idea di rifare gli affusti, a meno che tu non decida di colorarli perchè così sono impresentabili!
Se ti ritrovi con le proporzioni penso che vadano bene....

Grazie Giampiero per la tua opinione da grande maestro d'ascia quale sei (sto seguendo i tuoi cantieri 1/48 e 1/24 sezione maestra del Le Fleuron e rimango senza fiato).

Per gli affusti sono sicuramente convinto di rifarli in legno (per lo meno quelli del ponte di coperta).

grazie ancora!

Alex

Bene, questa sera un piccolo aggiornamento.

ho iniziato ad aprire finalmente questi benedetti sabordi.

nella terza fila (2° ponte di batteria) le ordinate non mi danno fastidio, escludendo il primo sabordo a prua.

Sara' invece dura nella seconda fila dove bene o male tutti i sabordi avranno il problema ordinate.

Comunque ora li apro grossolanamente tutti poi con una limetta quadra li rifinisco e dove vi sono le ordinate lavoro di dremel con fresa.

Buona serata a tutti

Alex

Aggiungo anche una foto fatta con la Reflex dei cannoni, se vedono molto meglio.

Amici ho un consiglio da chidervi.

Mi trovo in grossa difficolta sui sabordi che incrociano le ordinate (praticamente tutto il primo ponte di batteria).

La difficolta' non e' tanto l'incidere orizzantalmente l'ordinata, in quanto anche se a fatica, visto il betulla avio, con dremel e fresa ce la si puo' fare.

Il difficile e' riuscire a incidere l'ordinata sotto il profilo del sabordo in modo da creare uno spazio per poter alloggiare l'affusto con cannone (le mezzecanne mi rimangono indigeste), in quanto dovrei agire verticalmente, ma sono limitato dall'apertua del sabordo stesso, e dal fatto che il fasciame e' gia' completato. Spero di essermi spiegato.

Accetto qualsiasi tipo di suggerimento e allego una foto per spiegare la situazione.

Grazie mille Alex

La vedo piuttosto dura!
Ci sarebbe bisogno di una minifresa ad angolo, ma molto piccola.....
Inoltre andresti ad operare un po' alla cieca, nel punto in prossimità del fasciame...
L'alternativa, visto che sei ancora in tempo non avendo fatto il secondo fasciame, è rimuovere i listelli nella zona interessata e lavorare sull'ordinata, magari effettuando anche un piccolo tavolato per sorreggere l'affusto...

La vedo dura anche io Giampiero.

Prendero' in considerazone anche la tua idea (soprattutto per il secondo ponte di batteria, dove non c'e' un sabordo che non sia ostacolato da un'ordinata....

mmmmm... c'e' da lavorarci.....

si,mi sembra che il suggerimento di giampiero sia l'unico fattibile. cmq, calma e sangue freddo.piano piano si fa tutto.
ciao
Franco