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    Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

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    Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Mer 21 Mar 2012, 11:12

    Ciao a tutti ragazzi... ho intenzione di costruire la couronne del 1636 interamente con le mie mani... voglio fare tutti i dettagli e tutti gli ornamenti a mano! Avventura super impegnativa ma di tempo ne ho tanto e di pazienza ne ho infinita Non esitate a sgridarmi per ogni errore che commetto! fin ora ho solo ritagliato le ordinate e le ho incollate alla chiglia.. adesso mi aspetta il fasciameeee
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da pietro bollani il Mer 21 Mar 2012, 12:06

    Complimenti per la scelta e auguri per il modello !
    Ti seguirò e prometto di non sgridarti... Anche perchè poi qualcun altro potrebbe sgridare me!
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da cantierimodellinavali il Mer 21 Mar 2012, 12:53

    maxdark,
    hai fatto una bella scelta.
    Hai a disposizione tre armi micidiali per fare queste cose:
    tempo, pazienza e umiltà.
    Riuscirai sicuramente.

    marco



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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da matiz il Mer 21 Mar 2012, 12:55

    ...


    Ultima modifica di matiz il Mer 20 Giu 2012, 07:40, modificato 1 volta
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Mer 21 Mar 2012, 16:21

    ciao ragazzi.. prima domanda:) il manuale di Lusci dice di verniciare il tavolato dei ponti in nero costola... mai sentito.. è un tipo di nero o è un errore di stampa?? poi il tavolato in nero??? non è meglio un buon mordente noce??? grazie in anticip per le vostre delucidazioni:)
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Eta_Beta il Mer 21 Mar 2012, 16:52

    maxdark ha scritto:ciao ragazzi.. prima domanda:) il manuale di Lusci dice di verniciare il tavolato dei ponti in nero costola... mai sentito.. è un tipo di nero o è un errore di stampa?? poi il tavolato in nero??? non è meglio un buon mordente noce??? grazie in anticip per le vostre delucidazioni:)

    Devi pitturare di nero solo la costola del listello (i bordi) in questo modo simuli la calafatar del ponte. Se cerchi sul forum sono spiegati diversi metodi per riprodurre questo effetto. Pitturare il bordo, usare striscioline di carta nera, vinavil e cenere, filo nero tra i listelli... Ti consiglio di fare delle prove e vedere tu quale ti aggrada.

    Ciao

    Paolo


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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Albatros il Mer 21 Mar 2012, 19:59

    Ciao maxdark, complimenti per la scelta, è un bel modello.

    Mauro
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    Umore : ma che domanda è?

    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Ganjalf il Mer 21 Mar 2012, 21:00

    Oh un altro giovinastro come me che spunta fuori Cool
    Ciao! auguri per la buona riuscita del progetto, è il tuo primo veliero?
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    Umore : ...non c'è male...

    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da verino il Mer 21 Mar 2012, 21:36

    ciao Max.
    buona fortuna. La couronne è un osso duro.
    Franco
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Gio 22 Mar 2012, 01:57

    Grazie mille Paolo e grazie del benvenuto a tutti quanti:) x Ganjalf.. di velieri ne avrò iniziati 3 o 4 ma non sono mai riuscito a completarli... o per attrezzi mancanti.. o per mancanza di soldi.. o perchè mio padre accidentalmente fa cadere tutto..XD insomma.. diciamo che questa sarà la mia prima opera che concluderò! Very Happy
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Ven 23 Mar 2012, 18:20

    ragazzi.. per il fasciame userò dei listelli di noce 1.5x5.. ke dite lascio il color noce naturale o do una passata di mordente noce?? la passata la devo dare prima di applicare i listelli o a fasciame completato??? se vernicio a fasciame completato ho paura che non si veda l'effetto della calafatura... curiositàVery Happy ma nelle navi antiche vere le tavole del fasciame erano fissate con chiodi sulle ordinate?? a fine fasciame togliendo gli spilli rimangono i forellini.. che dite inserisco tutto lo splillo facendo rimanere la testa dello spillo in superfice??? magari verniciando la testa dello spillo in nero.. la testa dello spillo ha il diametro di 1.3 mm forse è troppo fuori scala.. che ne pensate??
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    Umore : ma che domanda è?

    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Ganjalf il Ven 23 Mar 2012, 18:50

    maxdark ha scritto:ragazzi.. a fine fasciame togliendo gli spilli rimangono i forellini.. che dite inserisco tutto lo splillo facendo rimanere la testa dello spillo in superfice??? magari verniciando la testa dello spillo in nero.. la testa dello spillo ha il diametro di 1.3 mm forse è troppo fuori scala.. che ne pensate??

    guarda, io dalla mia poca esperienza ti posso dire che per la mia ho usato gli spilli a testa sferica di plastica dura,sono molto piu comodi da maneggiare e li infilavo appena sotto il listello incollato(sull'ordinata) e li spingevo verso l'alto per fare pressione sul listello stesso
    ma hai intenzione di fare uno o due fasciami?
    direi di evitare di lasciare i chiodini che spuntano fuori, anche se li dipingi di nero, per un fattore estetico e storico piu che altro Very Happy
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    colori opera viva

    Messaggio Da maxdark il Sab 24 Mar 2012, 15:09

    ragazzi potete indicarmi quali sono i colori veri della couronne??? in giro ho visto tante foto con tantissime colorazioni diverse.. chi colora l'opera viva in bianco.. chi la lascia color noce naturale.. chi noce trattato con mordente.. volevo sapere i colori originali della couronne quali sono?
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da cantierimodellinavali il Sab 24 Mar 2012, 16:31

    maxdark,
    I colori de "La Couronne" sono:
    - opera viva, bianco (sporco)
    - dall'opera viva al primo e secondo incintone, rosso
    - primi due incintoni, neri
    - prima e seconda batteria, legno naturale
    - dalla seconda batteria in su, dove praticamente ci sono le decorazioni, blu
    - specchio di poppa, bianco
    - cupole delle garritte, rosse
    Buon lavoro.

    marco


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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Gio 29 Mar 2012, 01:06

    ciao ragazzi.. grazie tante per le vostre risposte:D a breve vi posto qualche foto del mio lavoro.. ho deciso di fare due fasciami.... visto che ho appena finito di stuccare il primo fasciame e sto aspettando che asciughi bene mi sono messo alla realizzazione dei ponti... i carabottini dite che li faccio con listelli 1x2 o sono troppo piccoli?? alcune foto in giro lasciano il tavolato dei ponti e i carabottini color legno chiaro... i carabottini nel 1600 in che materiale erano??? poi altro dubbio.. i cannoni per la couronne che dimensioni hanno??? dovrebbero essere 2 tipi dato che ci sono dei sabordi piccolini accanto a quelli normali... ho intenzione di farli a mano e di non comprare nulla di particolari quindi cercate di essere più precisi possibili e se avete qualche foto/descrizione dettagliata di questi particolari postate pure:) grazie in anticipo per le vostre risposte
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Ammiraglio il Gio 29 Mar 2012, 15:57

    maxdark ha scritto:ciao ragazzi.. grazie tante per le vostre risposte:D a breve vi posto qualche foto del mio lavoro.. ho deciso di fare due fasciami.... visto che ho appena finito di stuccare il primo fasciame e sto aspettando che asciughi bene mi sono messo alla realizzazione dei ponti... i carabottini dite che li faccio con listelli 1x2 o sono troppo piccoli?? alcune foto in giro lasciano il tavolato dei ponti e i carabottini color legno chiaro... i carabottini nel 1600 in che materiale erano??? poi altro dubbio.. i cannoni per la couronne che dimensioni hanno??? dovrebbero essere 2 tipi dato che ci sono dei sabordi piccolini accanto a quelli normali... ho intenzione di farli a mano e di non comprare nulla di particolari quindi cercate di essere più precisi possibili e se avete qualche foto/descrizione dettagliata di questi particolari postate pure:) grazie in anticipo per le vostre risposte

    Praticamente da quello che si legge dalle tu domande,vorresti vedere il Modello già finito!

    Non correre!

    Una cosa alla volta.....passo,dopo passo!
    Finisci il fasciame,e poi vediamo cosa succede.

    PS:I carabottini,sia nel 1600,nel 1700,1800, ma anche nel 1500....fino alla Vespucci,erano e sono di Legno....per la larghezza delle maglie,regolati con la scala e considera che non ci doveva passare nemmeno un tacco di una scarpa.

    Ciao Rocco


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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Gio 29 Mar 2012, 17:15

    Ciao Rocco... grazie per la tua risposta.. non sto correndo... quindi i carabottini meglio color legno chiaro o scuro? penso che all'epoca anche se fossero stati di legno chiaro a furia di passarci sopra sarebbero diventati neri dallo sporco... i carabbottini e il tavolato voglio sistemarli prima sul falso ponte che successivamente andrò a inserire nello scafo.. x quanto riguarda i cannoni voglio informazioni per vedere se sistemarli prima o dopo aver incollato i ponti... voglio fare le prove prima di applicare il secondo fasciame così evito di rovinarlo in seguito;)
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Ammiraglio il Gio 29 Mar 2012, 19:40

    Ciao Max.
    Se può esserti di aiuto,dai un occhiata al Modello che intrapresi circa un anno fa (Zu Pferde) li si vedono sia le maglie dei carabottini,sia il loro colore che va dal 1600 ai primi del 1700.

    Post 44....Clicca QUI

    Per i cannoni,ti inserirò un altro post più in là Wink

    Ciao Rocco


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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Gio 29 Mar 2012, 21:27

    mmmh.. secondo voi nn è un po troppo chiaro? non so ma non mi riesco a convincere.. voi che ne pensate?? Grazie Rooo per il tuo parere.. se hai qualcosa sui cannoni a portata di mano posta pure:D
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da OLONESE il Ven 30 Mar 2012, 09:39

    Ciao Max,
    considerando anche il "giallo artificiale" dato dalla foto, secondo me non è per niente chiaro...anzi solitamente i ponti dovrebbero essere la parte più chiara(ma non troppo) del modello.
    Per quanto riguarda cannoni e quant'altro, dovresti innanzitutto partire dalle misure e raffigurazioni del progetto originale per poi modificare e migliorare dove ce ne fosse bisogno e possibilità....
    Se non erro hai parlato di disegni Lusci?
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Ven 30 Mar 2012, 10:25

    OLONESE ha scritto:Ciao Max,
    considerando anche il "giallo artificiale" dato dalla foto, secondo me non è per niente chiaro...anzi solitamente i ponti dovrebbero essere la parte più chiara(ma non troppo) del modello.
    Per quanto riguarda cannoni e quant'altro, dovresti innanzitutto partire dalle misure e raffigurazioni del progetto originale per poi modificare e migliorare dove ce ne fosse bisogno e possibilità....
    Se non erro hai parlato di disegni Lusci?

    si si.. i listelli per il tavolato li ho comprati in noce...XD quale colore mi consigli allora per dare la colorazione giusta? sul manuale lusci c'è la silouette di un cannone in grandezza d'esecuzione ma mi mancano i cannoni più piccoli, quelli che escono dai sabordi leggermente più piccoli e che nel manuale non vengono minimamente menzionati... grazie in anticipo per la tua risposta:)
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da Ammiraglio il Ven 30 Mar 2012, 10:35

    Ciao Max.

    Come ha giustamente detto Olonese,l'effetto "Flash" del immagine,falsa molto i colori.

    Considera che il legno che ho utilizzato per i carabottini è Pero,quindi il colore è decisamente diverso.

    Queste sono foto senza Flash.

    PS:Scusa per la scarsa qualità delle immagini,ma si vede bene il colore sia del ponte,sia dei carabottini stessi.

    PS1:Facci vedere il tuo lavoro Wink





    Ciao Rocco


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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da der admiral il Sab 31 Mar 2012, 00:04

    maxdark ha scritto:
    OLONESE ha scritto:Ciao Max,
    considerando anche il "giallo artificiale" dato dalla foto, secondo me non è per niente chiaro...anzi solitamente i ponti dovrebbero essere la parte più chiara(ma non troppo) del modello.
    Per quanto riguarda cannoni e quant'altro, dovresti innanzitutto partire dalle misure e raffigurazioni del progetto originale per poi modificare e migliorare dove ce ne fosse bisogno e possibilità....
    Se non erro hai parlato di disegni Lusci?

    si si.. i listelli per il tavolato li ho comprati in noce...XD quale colore mi consigli allora per dare la colorazione giusta? sul manuale lusci c'è la silouette di un cannone in grandezza d'esecuzione ma mi mancano i cannoni più piccoli, quelli che escono dai sabordi leggermente più piccoli e che nel manuale non vengono minimamente menzionati... grazie in anticipo per la tua risposta:)
    altro che noce....
    eccoti il colore giusto del tavolato del ponte(e dovrebbe esserlo pure per i carabottini...come si vede,e per tutte le superfici orizzontali con il legno in vista) : quello vero...come vedi è chiarissimo e va sul grigio verdognolo.
    l'unico legno che te lo fa ottenere è il tiglio...a meno di non usare qualche sostanza decolorante che ti sbianchi il legno.
    pertanto evita il cosiddetto mordente noce che ti scurisce la tinta....evidentemente fa esattamente l'opposto.
    se noti l'ultima foto postata del modello di rocco mostra sul castello di prora una tinta molto vicina a questo delle mie foto.
    visto che hai chiesto qual'è esattamente la tonalità del ponte io ti ho risposto...a te la scelta.
    se ti interessa un modello realistico sappi però che tutte le couronne che troverai in rete sono completamente fuorvianti poichè non è un modello preso in considerazione da modellisti di esperienza dato che non c'è la sufficiente documentazione che consenta di realizzarlo con un'accuratezza storica che lo possa rendere adatto a partecipare ad una competizione di alto livello.
    questo non significa che non si possa realizzare qualcosa di inedito e sorprendentemente accurato per chi ne abbia voglia,tempo,cultura e capacità.
    devi rivedere tutto...incluso il progetto lusci,che ha fatto il suo tempo.





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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da maxdark il Sab 31 Mar 2012, 00:31


    altro che noce....
    eccoti il colore giusto del tavolato del ponte(e dovrebbe esserlo pure per i carabottini...come si vede,e per tutte le superfici orizzontali con il legno in vista) : quello vero...come vedi è chiarissimo e va sul grigio verdognolo.
    l'unico legno che te lo fa ottenere è il tiglio...a meno di non usare qualche sostanza decolorante che ti sbianchi il legno.
    pertanto evita il cosiddetto mordente noce che ti scurisce la tinta....evidentemente fa esattamente l'opposto.
    se noti l'ultima foto postata del modello di rocco mostra sul castello di prora una tinta molto vicina a questo delle mie foto.
    visto che hai chiesto qual'è esattamente la tonalità del ponte io ti ho risposto...a te la scelta.
    se ti interessa un modello realistico sappi però che tutte le couronne che troverai in rete sono completamente fuorvianti poichè non è un modello preso in considerazione da modellisti di esperienza dato che non c'è la sufficiente documentazione che consenta di realizzarlo con un'accuratezza storica che lo possa rendere adatto a partecipare ad una competizione di alto livello.
    questo non significa che non si possa realizzare qualcosa di inedito e sorprendentemente accurato per chi ne abbia voglia,tempo,cultura e capacità.
    devi rivedere tutto...incluso il progetto lusci,che ha fatto il suo tempo.


    [/quote]

    grazie mille per la tua risposta.. era proprio quello che cercavo! senti un po mi piace molto la terza foto.. rende proprio l'idea di un tavolato del 1600.. nn tanto sul grigio ma più su legno naturale.. qualche consiglio per ottenere questo effetto???Very Happy
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    Re: Nuovo cantiere: La Couronne prog Lusci

    Messaggio Da der admiral il Sab 31 Mar 2012, 09:07

    guarda che nel XVII sec.il colore del tavolato(e dei carabottini)è lo stesso...non è mica cambiato nel 700.
    quello è un tratto di tavolato rimasto originale sul primo ponte di batteria della victory (una nave di linea della fine del'700 giunta fino ai nostri giorni e trasformata in museo,non più navigante) e risale agli ultimissimi del'700....certo all'epoca non si presentava in queste condizioni(tavole spaccate e deformate,margini sbriciolati....) visto che oggi è davvero logoro....porta i segni del tempo e,se si fosse presentato in quelle condizioni su un vascello ancora in servizio,sarebbe stato completamente sostituito.
    allora invece era nuovo e,pertanto,appariva esattamente come quello delle altre foto.
    inoltre tieni conto del fatto che in quella foto non è illuminato dalla luce solare ma fotografato con un flash in condizioni di buio,essendo due ponti più sotto della coperta e quindi ti sembra più scuro di quel che non è in realtà.
    e comunque il colore è sempre sul grigio verdognolo.
    in realtà la sensazione di grigio chiaro è dovuta anche al fatto che il legno,sottoposto all'azione dei raggi solari,agli agenti atmosferici ed ai ripetuti lavaggi tende a sbiadirsi...infine c'è da notare che da un punto di vista prettamente ottico un dato legno ha un colore se osservato da vicino ed un altro ben più spento se osservato da lontano in grandi quantità,specie se non è stato trattato con vernici trasparenti e protettive che ne riaccendano le componenti cromatiche che danno sui toni del rossiccio ( e quindi può tornare ad apparire nel classico colore rosso-marrone che dovrebbe avere nell'immaginario).
    te ne accorgi se osservi una catasta di tavole ammassate in un deposito o in un cantiere di qualche genere...se la guardi da lontano vedrai che il tono è sempre grigiastro e mai color legno...se invece guardi un imbarcazione vedrai che l'effetto grigio lo avrai sulle parti di scafo non verniciate,mentre quelle trattate,come le fiancate,appariranno rossicce...

    ti ripeto che l'unico legno da usare che ti consenta di ottenere un risultato come quello è il tiglio.... a meno di non sceglierti una tonalità di noce talmente chiara da avvicinarti un pò(ma mai quanto puoi fare con il tiglio) a quel colore.....
    nei modelli in genere non troverai quasi mai quella tinta poichè i modellisti alle prime armi non lo sanno ed utilizzano il solito noce....quelli esperti e blasonati utilizzano legni da "modellismo d'arsenale" di qualità come il pero,per tutto il modello,che unisce lavorabilità (ma a patto di avere numerosi attrezzi per il taglio e la levigatura)a durezza ed elasticità e che consente di ottenere risultati di estrema raffinatezza e precisione.
    ma il modello inevitabilmente appare tutto di un rosa carnicino...



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