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- Foto del San Felipe:
Ultima modifica di Ferdinando il Mer 29 Ago 2018, 23:16 - modificato 10 volte.
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IGianni Giordano
Ferdinando
10 partecipanti
San Felipe di Ferdinando
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Ultima modifica di Ferdinando il Mer 29 Ago 2018, 23:16 - modificato 10 volte.
A gabriele.sabucchi piace questo messaggio.
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
- Foto del San Felipe:
Ultima modifica di Ferdinando il Mer 29 Ago 2018, 22:41 - modificato 1 volta.
A gabriele.sabucchi piace questo messaggio.
IGianni Giordano- Gruppo Modellisti Navali
Numero di messaggi : 2945
Data d'iscrizione : 11.02.12
Età : 88
Località : Genova
Umore : allegro
Fino a mettere i listelli nell'acqua calda , è una cosa normale. Personalmente non uso una pentola ma un pezzo di tubo da grondaia con una estremità chiusa. La riempio di acqua, metto i listelli e scaldo con la torcia a gas. Hai fatto un gran bel marchingegno ma se la curva che devono prendere i listelli è quella che fai vedere in foto, mi pare che bastava il bagno in acqua calda ( hai usato un legno che quando è bagnato è ultraflessibile )
cantierimodellinavali- Admin
-
Numero di messaggi : 4415
Data d'iscrizione : 17.10.11
Età : 66
Località : Roma
Umore : Mhhh ... vediamo un pò, oggi ...
Ferdinando,
puoi postare quante foto vuoi, anzi, più ne metti e meglio è,
tuttavia sono ammesse massimo cinque immagini per ogni pagina
(hai venti immagini? ... quattro pagine)
In alternativa puoi usare lo spoiler (a me personalmente non piace, non rivela nell'immediato cosa c'è)
Il sistema da te adottato è comune, non lo è invece la dima che ti sei fatto,
l'attrezzo merita interesse però, scusami, questa è una curvatura con un certo angolo,
in uno scafo non ce ne sono mai due uguali, come fai per le altre?
ti sei preparato un certo numero di dime oppure, diciamo così, modifichi il listello curvato con questa unica forma?
P.S. giusto per conoscenza, il San Felipe non è un galeone ma un vascello.
Gianni,
tu usi il sistema praticato dai veri mastri d'ascia di qualche tempo fa!
Mi piace.
puoi postare quante foto vuoi, anzi, più ne metti e meglio è,
tuttavia sono ammesse massimo cinque immagini per ogni pagina
(hai venti immagini? ... quattro pagine)
In alternativa puoi usare lo spoiler (a me personalmente non piace, non rivela nell'immediato cosa c'è)
Il sistema da te adottato è comune, non lo è invece la dima che ti sei fatto,
l'attrezzo merita interesse però, scusami, questa è una curvatura con un certo angolo,
in uno scafo non ce ne sono mai due uguali, come fai per le altre?
ti sei preparato un certo numero di dime oppure, diciamo così, modifichi il listello curvato con questa unica forma?
P.S. giusto per conoscenza, il San Felipe non è un galeone ma un vascello.
Gianni,
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Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Il mio post,piu che al contenitore,era riferito all'attrezzo che ho usato per la piega...non ritenendo che sia il recipiente determinante che puo essere di varie dimensioni e forme in base alle necessita' richieste dai singoli casi.....io ho usato un pentolino per il fatto che i listelli sono lunghi solo 130 mm...gli spezzoni di grondaia vanno bene per listelli molto più lunghi o per piegare i cerchi in legno di alcune bici d'epoca...come quelle da me restaurate in passato.Naturalmente non ritengo di aver scoperto l'acqua calda ma mi sono ispirato al sistema che Thonet gia nel 1830-40 usava per piegare il faggio nei manufatti ebanistici..nella la fattispecie sedie..Il legno che ho usato e' corniolo che,grazie alle sue fibre corte,risulta molto stabile....se non lo hai mai usato provalo e capirai benissimo che si tratta di un legno che una volta sottoposto al calore dell'acqua calda,diventa ultraflessibile e malleabile dopo il trattamento...in piu non si sfibra....finora nessun listello si e' scheggiato....Se poi volessi aprire le pieghe,non c'e' nessun problema..come le sistemi ,poi rimangono..Questo legno,poi non ha bisogno di essere verniciato con trasparenti che ne deturperebbero la bellezza....Basta solo usare un brunitore per doratura a foglia e,dopo essere stato carteggiato con abrasiva grana 600-800,diventa lucido e brillante mantenendo la sua bella patina originale..Idem per il legno di pero...Se posti anche tu qualche foto...di sicuro io ed altri amici ne faremo tesoro..vista la tua esperienza..al mondo non si finisce mai di imparare nemmeno in prossimita' dei 70 anni che,a mio malgrado,mi trovo sulle spalle..Vedo che tu ne hai "ammucchiati" alcuni in più...complimenti!!....grazie.
Ultima modifica di Ferdinando il Gio 30 Ago 2018, 00:22 - modificato 5 volte.
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
....Come ho scritto nella descrizione....i listelli hanno una forma abbondante rispetto a quella definitiva....In via di montaggio eseguo la rastremazione di ciascuno in modo che la mandolinatura risulti pressoche' perfetta..la curva che ho dato e' più accentuata di quella richiesta ...quindi,poi,essendo il legno di pero o corniolo,molto flessibile ...posso estenderla senza nessun problema,in base alla necessita' di adattamento...Una scialuppa,poi,non ha gli stessi problemi di un modello più grande...probabilmnte voi adotterete sistemi migliori ma mi son permesso di suggerire questi attrezzi da me realizzati dopo aver visto delle pieghe "spigolose"...che gridavano vendetta..senza offesa per nessuno naturalmente.P.S.Secondo me il San Felipe non era nemmeno un vascello....essendo pura fantasia di qualche modellista ispiratosi a soli piani nemmeno molto attendibili,poi mai messi in cantiere..
cantierimodellinavali- Admin
-
Numero di messaggi : 4415
Data d'iscrizione : 17.10.11
Età : 66
Località : Roma
Umore : Mhhh ... vediamo un pò, oggi ...
Ferdinando,
come già detto la tua dima è di sicuro interesse, chiedevo solo per confermare se avevo ben capito.
E' vero che il San Felipe è di fantasia ma come linee di scafo non ha nulla di un galeone ma molto di un vascello.
Buon prosieguo.
come già detto la tua dima è di sicuro interesse, chiedevo solo per confermare se avevo ben capito.
E' vero che il San Felipe è di fantasia ma come linee di scafo non ha nulla di un galeone ma molto di un vascello.
Buon prosieguo.
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Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Il termine"Galeone" da me usato non e' stato nient'altro che un mio lapsus...che ho,poi corretto....Giustamente sarebbe stato un vascello.....o meglio ancora,una nave ammiraglia della Invincibile Armada..sempre se fosse stata realizzata.....
Ultima modifica di Ferdinando il Ven 31 Ago 2018, 09:56 - modificato 1 volta.
cervotto- Capitano di vascello
Numero di messaggi : 1263
Data d'iscrizione : 29.12.14
Età : 86
Il San Felipe è realmente esistito, fu una dimostrazione agli altri paesi che anche la Spagna sapeva costruire grandi vascelli. Fu usato solo come nave di "Rappresentanza" e non partecipò a nessuna battaglia. Costruito nel1690 fu demolito nel 1736.
Una ricerca approfondita avrebbe dato questi risultati.
Una ricerca approfondita avrebbe dato questi risultati.
Walkyrja- Admin
Numero di messaggi : 4410
Data d'iscrizione : 27.10.12
Età : 66
Località : Trieste
Umore : Un po' annoiata
Trovo molto interessante quella dima per piegare i listelli, con qualche accorgimento potrebbe diventare un utensile veramente utile per listellare i nostri modelli.
Complimenti per il San Felipe, molto ben curato e pulito. Mi piace.
Complimenti per il San Felipe, molto ben curato e pulito. Mi piace.
_________________
cantierimodellinavali- Admin
-
Numero di messaggi : 4415
Data d'iscrizione : 17.10.11
Età : 66
Località : Roma
Umore : Mhhh ... vediamo un pò, oggi ...
Umberto,
permettimi di dire che non è proprio come tu dici.
Non esiste documentazione storica del San Felipe,
in giro per il mondo però ci sono sia documenti che ne confermano l'esistenza
e sia documenti che la negano ...
permettimi di dire che non è proprio come tu dici.
Non esiste documentazione storica del San Felipe,
in giro per il mondo però ci sono sia documenti che ne confermano l'esistenza
e sia documenti che la negano ...
_________________
Walkyrja- Admin
-
Numero di messaggi : 4410
Data d'iscrizione : 27.10.12
Età : 66
Località : Trieste
Umore : Un po' annoiata
In effetti lo danno come un mistero, con diverse date discordanti per giunta.
_________________
IGianni Giordano- Gruppo Modellisti Navali
-
Numero di messaggi : 2945
Data d'iscrizione : 11.02.12
Età : 88
Località : Genova
Umore : allegro
Forse è esistito forse no,Forse non è mai esistito nemmeno San Felipe ma solo San Filippo.
Modelli ne sono stati fatti tanti più che le navi di una grande armata.
Il mio modo di pensare lo conoscete. Mi piace fare i modelli delle navi contemporanee e tralascio quelle del tempo che fu già ampiamente riprodotte da migliaia di modellisti sia le modernissime costruzioni che non hanno nulla che possa ricordare una imbarcazione.
Modelli ne sono stati fatti tanti più che le navi di una grande armata.
Il mio modo di pensare lo conoscete. Mi piace fare i modelli delle navi contemporanee e tralascio quelle del tempo che fu già ampiamente riprodotte da migliaia di modellisti sia le modernissime costruzioni che non hanno nulla che possa ricordare una imbarcazione.
IGianni Giordano- Gruppo Modellisti Navali
-
Numero di messaggi : 2945
Data d'iscrizione : 11.02.12
Età : 88
Località : Genova
Umore : allegro
Stranezze del nostro piccolo mondo del modellismo navale.
Tutti conosciamo o crediamo di conoscere tutto di vascelli e galeoni ed ogni tipo di imbarcazione dei secoli passati. Ho chiesto notizie e/o disegni di una barca degli anni trenta che ha vinto tantissime competizioni ma, se si esclude il caro amico Umberto, nessuno sa nulla.
Tutti conosciamo o crediamo di conoscere tutto di vascelli e galeoni ed ogni tipo di imbarcazione dei secoli passati. Ho chiesto notizie e/o disegni di una barca degli anni trenta che ha vinto tantissime competizioni ma, se si esclude il caro amico Umberto, nessuno sa nulla.
cervotto- Capitano di vascello
-
Numero di messaggi : 1263
Data d'iscrizione : 29.12.14
Età : 86
Scusate tanto tutti quanti, ma del San Felipe di cui parlo vengono forniti dati, lunghezza, larghezza ecc.. e non si può dare misure, equipaggio, armamento, di una nave mai esistita. Quindi "DEVE" essere esistito un San Felipe come descritto, delle altre viene riportato solo il nome, con date diverse, per cui c' è da dubitare. I dubbi comunque restano perché all' epoca, in Spagna, ancora non si teneva documentazione regolare sulle navi, iniziò solo pochi anni dopo, inoltre sembra che vi fossero altre navi con il nome San Felipe e forse all' epoca non vi davano molta importanza, visto che loro le conoscevano bene. Come scrive Santi-Mazzini in un fascicolo Lusci -" Su cose che a noi sembrano misteriose meglio prenderle come sono senza approfondire, perché uno dell' epoca direbbe che siamo tanto ignoranti da non distinguere un bozzello da una bigotta"-cantierimodellinavali ha scritto:Umberto,
permettimi di dire che non è proprio come tu dici.
Non esiste documentazione storica del San Felipe,
in giro per il mondo però ci sono sia documenti che ne confermano l'esistenza
e sia documenti che la negano ...
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
.....Ripeto...il termine "galeone"..e' stato un mio lapsus che poi ho corretto...derivante dal ricordo di un altro modello da me costruito in passato......devi capire che la mia eta' e' abbastanza avanzata e certe cose capitano...ciaocantierimodellinavali ha scritto:Ferdinando,
come già detto la tua dima è di sicuro interesse, chiedevo solo per confermare se avevo ben capito.
E' vero che il San Felipe è di fantasia ma come linee di scafo non ha nulla di un galeone ma molto di un vascello.
Buon prosieguo.
Ultima modifica di Ferdinando il Ven 31 Ago 2018, 10:19 - modificato 1 volta.
Walkyrja- Admin
-
Numero di messaggi : 4410
Data d'iscrizione : 27.10.12
Età : 66
Località : Trieste
Umore : Un po' annoiata
Ad ogni modo, vero o di fantasia, è un gran bel vascello, e tu lo hai eseguito molto bene. Voglio pensare che un vascello del genere sia veramente esistito, e me lo immagino inclinato di bolina mentre solca le onde del Mar dei Caraibi.
_________________
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Posto altre foto per mettere in evidenza il gran lavoro dedicato ai minimi particolari....non far caso ai cannoni....erano li provvisori..al loro posto poi ho messo le colubrine com'era giusto che fosse..
- Foto:
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Facendo riferimento all'immagine di questo San Felipe..sembrerebbe che i sabordi della prima batteria,siano troppo vicini alla linea di galleggiamento....e al primo ondeggiamento,cosi trovandosi,potrebbero imbarcare acqua.cervotto ha scritto:Il San Felipe è realmente esistito, fu una dimostrazione agli altri paesi che anche la Spagna sapeva costruire grandi vascelli. Fu usato solo come nave di "Rappresentanza" e non partecipò a nessuna battaglia. Costruito nel1690 fu demolito nel 1736.
Una ricerca approfondita avrebbe dato questi risultati.
cervotto- Capitano di vascello
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Numero di messaggi : 1263
Data d'iscrizione : 29.12.14
Età : 86
Facendo le proporzioni tra lunghezza e spessore dell' incintone (ma è solo un disegno) risulta che la prima batteria è a 96cm sul livello del mare, forse sono sufficienti per l' epoca. Pensa che quelli della Wasa erano a soli 35cm sul livello dell' acqua!!
Walkyrja- Admin
-
Numero di messaggi : 4410
Data d'iscrizione : 27.10.12
Età : 66
Località : Trieste
Umore : Un po' annoiata
Spettacolare.
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Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Cervotto:Infatti la Wasa,grazie a quei soli 35 cm ed al peso eccessivo dovuto ai cannoni di grosso calibro... e' affondata ancor prima di prendere il largo.Sul mio modello la prima batteria si troverebbe ad un metro e cinquanta sul livello del mare.cervotto ha scritto:Facendo le proporzioni tra lunghezza e spessore dell' incintone (ma è solo un disegno) risulta che la prima batteria è a 96cm sul livello del mare, forse sono sufficienti per l' epoca. Pensa che quelli della Wasa erano a soli 35cm sul livello dell' acqua!!
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
Ferdinando ha scritto:....Come ho scritto nella descrizione....i listelli hanno una forma abbondante rispetto a quella definitiva....In via di montaggio eseguo la rastrematura di ciascuno in modo che la mandolinatura risulti pressoche' perfetta..la curva che ho dato e' più accentuata di quella richiesta ...quindi,poi,essendo il legno di pero o corniolo,molto flessibile ...posso estenderla senza nessun problema,in base alla necessita' di adattamento...Una scialuppa,poi,non ha gli stessi problemi di un modello più grande...probabilmnte voi adotterete sistemi migliori ma mi son permesso di suggerire questi attrezzi da me realizzati dopo aver visto delle pieghe "spigolose"...che gridavano vendetta..senza offesa per nessuno naturalmente.P.S.Secondo me il San Felipe non era nemmeno un vascello....essendo pura fantasia di qualche modellista ispiratosi a soli piani nemmeno molto attendibili,poi mai messi in cantiere..cantierimodellinavali ha scritto:Ferdinando,
puoi postare quante foto vuoi, anzi, più ne metti e meglio è,
tuttavia sono ammesse massimo cinque immagini per ogni pagina
(hai venti immagini? ... quattro pagine)
In alternativa puoi usare lo spoiler (a me personalmente non piace, non rivela nell'immediato cosa c'è)
Il sistema da te adottato è comune, non lo è invece la dima che ti sei fatto,
l'attrezzo merita interesse però, scusami, questa è una curvatura con un certo angolo,
in uno scafo non ce ne sono mai due uguali, come fai per le altre?
ti sei preparato un certo numero di dime oppure, diciamo così, modifichi il listello curvato con questa unica forma?
P.S. giusto per conoscenza, il San Felipe non è un galeone ma un vascello.
Gianni,
tu usi il sistema praticato dai veri mastri d'ascia di qualche tempo fa!
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Giorgio 45- Contrammiraglio
-
Numero di messaggi : 1551
Data d'iscrizione : 13.06.14
Età : 79
Località : Lecce
Umore : sereno
Ciao Ferdinando, un bel lavoro, veramente molto particolareggiato … ti seguo con piacere.
Per le scialuppe però i tuoi elegantissimi piegalistelli, che assolvono benissimo allo scopo, mi sembrano “troppo raffinati”.
In scala 1:100 lo spessore dei listelli per le scialuppe dovrebbe essere intorno a mm. 0,5 di spessore e per mettere in forma questo tipo di listelli basta bagnarli e sagomarli con le dita … per spessori maggiori è sufficiente crearsi dei tutori come quelli in foto con cui pressare alcuni listelli ben bagnati, anche non riscaldati, con la morsa; attendere poi che asciughino per ottenere anche in questo caso un buon risultato.
Il vantaggio evidente è il tempo minimo necessario per crearsi “al volo” tutori con diverse curvature.
Buon Vento
Giorgio45
Per le scialuppe però i tuoi elegantissimi piegalistelli, che assolvono benissimo allo scopo, mi sembrano “troppo raffinati”.
In scala 1:100 lo spessore dei listelli per le scialuppe dovrebbe essere intorno a mm. 0,5 di spessore e per mettere in forma questo tipo di listelli basta bagnarli e sagomarli con le dita … per spessori maggiori è sufficiente crearsi dei tutori come quelli in foto con cui pressare alcuni listelli ben bagnati, anche non riscaldati, con la morsa; attendere poi che asciughino per ottenere anche in questo caso un buon risultato.
Il vantaggio evidente è il tempo minimo necessario per crearsi “al volo” tutori con diverse curvature.
Buon Vento
Giorgio45
Ferdinando- Capitano di corvetta
- Numero di messaggi : 270
Data d'iscrizione : 20.11.10
..Grazie per gli apprezzamenti..il procedimento e' quello che uso io....L'attrezzo e' un po piu sofisticato per il fatto che uso listelli in legno di pero e corniolo da me tagliati e non quelli che si trovano in commercio che sono di qualita' scadente.....Inoltre,la raffinatezza e' conseguente al fatto che essendo in pensione da oltre 10 anni.....di tempo ne ho a disposizione...La scala del mio San Felipe e scialuppe e' 1:75....appena porto a termine la lancia di rappresentanza....posto le foto..buona serata e buon lavoro.
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