Modifiche e Correzioni Titanic Hachette by bianco64squalo

Ciao a tutti,
in attesa di poter iniziare il montaggio del modello ( non sono ancora usciti in edicola i numeri con gli elementi di tutta la chiglia ), apro questo topic per tutti coloro che, come me, stanno pensando di non ricorrere ai listelli in legno del kit per realizzare il secondo "fasciame", ma pensano di realizzare una placcatura, ad esempio con il plasticard, come stanno facendo gli amici DELUX sul suo Amati 1:250 o PIETRO BOLLANI sul suo Academy 1:400.
Comincio io allegando le prime foto ( ne seguiranno altre ) del lavoro di un ns. collega giapponese ( 'azzo se 'sti giapponesi ci sanno fare...); eccole:




Come vedete l'amico ci sa fare...
Voi che ne dite? Come intendete risolvere il problema?

Qui si vede come utilizza tre squadrette per tracciare le linee d'appoggio:


e qui il lavoro finito su poppa e prua:



Che ve ne pare?
E' un lavoro da extra terrestri o potrebbe essere alla portata di noi mortali?
Pareri degli esperti ( BOLLANI e DELUX, in quanto già ci si stanno cimentando ) particolarmente graditi.
Ciao a tutti

Come si dice in questi casi: "Volere è Potere" !!
A parte alcune zone un po' troppo semplificate a poppa e a prua nella parte più bassa dello scafo, le immagini parlano da sole, il lavoro è notevole.
Mi piacerebbe vederlo dipinto questo scafo, vedere com'è la resa.

Questa è una delle poche volte che intervengo in una discussione riguardante un Titanic (benchè le segua tutte),dicendo semplicemente:

Gagliardo!!

Ciao Rocco

Piccolo aggiornamento...

...tratto da un sito giapponese.
Non aggiunge un gran che a quanto già inserito nel topic, ma ho l'abitudine di condivere quello che trovo nelle mie perigrinazioni su internet...
Ciao a tutti!

ragazzi vi prego qualcuno che mi risponda.. allora :una volta che ad esempio faccio copia incolla sul dexstop del file che il nostro amico ha appena postato (le ordinate corrette) come faccio a far si che appena stampo questo file le ordinate appaiano della grandezza reale che dovrebbero avere nella realta'? e' una cosa automatica? o devono essere adattate in qualche modo?

Se le ordinate le hai in un file tratto da un disegno fatto nella scala richiesta basta che le fai stampare al 100%. Io farei prima una stampa di prova ed eventualmente chiederei lumi a chi posta il disegno.
Buon lavoro, buona fortuna ed ...attenti agli iceberg!

grazie cmq bisogna vedere se questo disegno e in scala

Ciao enea, stavo notando anch'io la stessa cosa sulle ordinate del tedesco (quelle bianche e rosse postate da bianco64squalo) e facendo due proporzioni credo che siano state rilevate in altre posizioni rispetto al modello amati o amati-hachette... Queste del giapponese che hai postato tu (timbrone anticopia a parte) a prima vista mi sembrano buone per i nostri modelli anche se per il mio (amati) dovrò aggiungere le scanalature per l'incastro del ponte c di prua sulla 4 e sulla 8 e modificarne altre che si installano da sopra la chiglia invece che da sotto o viceversa... Non so se ci sono diversità tra le chiglie dei nostri modelli, magari per te vanno bene così come sono... Per quanto riguarda la scala fammi fare due conti e ti faccio sapere...

chiedo scusa a Filippo, non avevo visto che le ordinate giapponesi le avevi postate tu... ottimo lavoro di ricerca in rete, penso che adotterò queste perché mi sembrano più adatte ai nostri modelli!

Ciao Michele, credo, e sono ragionevolmente sicuro di questo, che stampando così come stanno i due PDF con la sagoma corretta delle ordinate ( sia versione "tedesca" che "giapponese" ) si ottengano già delle stampe 1:250, che si adattano perfettamente alle ns. ordinate Amati/Hachette.
A breve comunque, non potendo montare la chiglia in attesa di avere tutti i pezzi, procederò ad eseguire la modifica delle ordinate di prua: in quella sede farò le opportune verifiche e posterò i risultati.
Come ho comunque già detto, penso che, anche se non perfette al millimetro, fare la modifica alle ordinate, o in verisone tedesca o in versione giapponese, sia incommensurabilmente meglio che tenere quelle di serie di Hachette, che per non averle corrette meriterebbe non un'ammonizione, ma un'espulsione dal campo di gioco!!!
Ciao.
Filippo

Scusate ragazzi se interrompo la discussione, ma voglio solo fare una domanda a bianco64squalo.
Bianco64squalo, ti ho mandato un messaggio privato....per favore puoi dirmi se ti è arrivato?
Ciao Marfor71

Ciao Marfor, ti ho risposto in privato, comunque non ti preoccupare, perché le richieste di aiuto tra di noi si possono fare liberamente, senza ricorrere ai messaggi privati. Penso anzi che questo forum aia fatto apposta per aiutarsi e condividere le proprie esperienze. Magari facendo la tua richiesta in "pubblico" potevi trovare qualcun altro più disponibile e competente ( non ci vuol molto ) di me. Comunque in bocca al lupo per la tua nuova avventura col Titanic !
Ciao.
Filippp

Ciao Filippo, scusami se insisto, ma queste sono le ordinate "tedesche" e "giapponesi" stampate così come sono senza modifiche e paragonate alle nostre ordinate...

"tedesche"




"giapponesi"




Che dire, le "tedesche" sono tutte più piccole e di molto...
Le "giapponesi" sono già più vicine, anzi la 6 e la 7 sarebbero praticamente giuste ma con le altre non ci siamo...

Qui ho provato a ingrandire leggermente le ordinate "giapponesi", il risultato mi sembra abbastanza buono ma ora la 6 e la 7 sono un po' troppo alte...
Penso che dipenda dal fatto che nei nostri modelli l'altezza dello scafo è sbagliata, infatti le ordinate 6 e 7, a differenza delle altre, sono quelle che sostengono il ponte c di prua e credo che sia per questo che non coincidono in altezza con le nostre...







inoltre nella 4 e nella 8 vanno aggiunte le scanalature superiori per incastrare il ponte c di prua e nella 5 vanno modificate... infine 6 e 7 nei nostri modelli si installano sulla chiglia dall'alto e non dal basso quindi bisogna modificare anche quell'aspetto...
Spero di essere stato abbastanza chiaro e che le immagini si vedano bene!

Ciao Michele,
intanto grazie della tua attiva partecipazione al dibattito: il contributo di tutti può sicuramente risolvere qualsiasi problema...
Allora, prima di tutto, sgombriamo il campo da qualsiasi possibilità di equivoci: io sto raccogliendo i fascicoli del modello Hachette 2012; tu stai facendo il modello Amati: non sono per niente sicuro che le ns. ordinate siano uguali, perciò qualsiasi discorso fatto ha questa incertezza di fondo da verificare. Per risolvere il dubbio proverò a scansionare in scala 1:1 le mie ordinate e a postarle ( non prima di domani, però, perchè le ho a casa, e adesso sono in ufficio...).
Secondo: nonostante la mia maniacale passione per il Titanic, non sarei così preoccupato per l'assoluta precisione dei profili delle ordinate; come ho detto più volte, l'importante per me è di correggere il macroscopico errore di Amati/Hachette; poi un millimetro di differenza in più o in meno non è, secondo me, nè apprezzabile nè tantomeno criticabile, dal momento che, anche con la documentazione più completa, credo sia difficilmente sostenibile qualsiasi discorso sulla assoluta ripondenza al Titanic reale del profilo delle ordinate ( anche perchè, non dimenticarlo, conta moltissimo il punto esatto sulla chiglia sul quale vengono prese le ordinate...).
Insomma, per farla breve, io non mi preoccuperei più di tanto; personalmente, la mia scelta cadrà sulle ordinate "giapponesi". Curerei invece moltissimo la simmetria delle correzioni e la corretta realizzazione del primo fasciame e della placcatura dello scafo ( vedi DELUX e BOLLANI ).
Proprio su quest'ultima ( placcatura dello scafo ) si appuntano tutte le mie preoccupazioni e la paura di essere inadeguato all'estrema complessità e difficoltà realizzativa del compito...
Quindi, in ultima analisi, parti tranquillo, che le difficoltà vere sono tutte a venire...
Ciao e in bocca al lupo.
Filippo

Complimenti ragazzi, state facendo un ottimo lavoro!!!!

L'erroe delle ordinate per la placcatura è un gran casino, non coincidono le larghezze delle placche del secondo fasciame a causa della diversa superfice del primo, ho dovuto reiventare un pò le misure e questo mi ha particolarmente infastidito, a volte mi viene voglia di ricominciare da capo!!!
Ma come ha detto Squalo, è inutile stare a dannarsi per delle differenze!!!!
Tanto ce ne sono a secchiate!!!!

Ragazzi, scusate vorrei poter reperire le ordinate corrette giapponesi, potete dirmi come fare?....grazie

Ciao Filippo, hai perfettamente ragione: meglio qualsiasi di queste alternative piuttosto che tenerci le nostre ordinate ma tutta la mia ricerca era per fugare i dubbi di enea (che tra l'altro non vedo più in giro) che cercava delle ordinate belle e pronte da stampare, tagliare e incollare a occhi chiusi... Purtroppo in questo caso una modifica che va bene per un modello può non essere ottimale per un altro, quindi valutate bene caso per caso perché se poi la chiglia è della forma giusta ma non corrispondono gli incastri con altri pezzi sono dolori...

Per delux: grazie mille, la tua precisione e meticolosità ci sono molto di esempio!

Per malfor: qualche messaggio fa è stata inserita un'imagine che bianco64squalo ha trovato su un sito giapponese e che mi sembrano quelle che ha usato il modellista per le sue modifiche...

Ragazzi, se vi interessa vi posto un sito dedicato ai particolari per il Titanic....sono certo che lo conoscete già però mi fà piacere dirvelo.... www.minibrass.com .... spero che vi piaccia....ciao Marfor

grazie michelin mi hai aiutato con queste foto cmq si credo che la cosa piu importante sia quella di far coincidere le ordinate hachette con quelle giapponesi che mi sembrano quelle piu simili... in effetti uno scafo come quello hachette non si puo' vedere.. e hanno il coraggio di dire che sia stato fatto su i disegni originali??? cmq voi non avete fatto altro che stampare il file e mettere sopra le oridinate in legno o avete dovuto fare modifiche?non ho capito bene

a proposito io sono tra quelli che si limitera semplicemente ad aggiungere ad ogni ordinata hachette il pezzo mancante non le faccio nuove di sanapianta vedevo infatti che nel mio caso e guardando le tue scan in problema non si pone perche coincide il tutto

Scusate se mi intrometto ancora, quello che vorrei farvi notare è che le ordinate 2 e 3 presentano una brusca piega dove è stato inserito il rappezzo, che non si notano invece sulle ordinate tratte dal libro di Beveridge.



Questo particolare è importante perchè, ricostruendo le ordinate in questo modo, si rischia di incorrere ancora nell' errore di una eccessiva affinatura dello scafo, portata ancora più verso prua e con un andamento ancora più repentino. Leggendo le ordinate e guardando lo scafo del Titanic fuori dall' acqua, questo non presenta alcuna affinatura, ma anzi un andamento regolare e armonioso.

Ciao Pietro, hai perfettamente ragione, era proprio questo che intendevo quando ho detto che secondo me basta correggere il macroscopico errore nella sagoma delle ordinate Hachette/Amati, senza pretendere di dire l'ultima parola in fatto di perfetta rispondenza all'originale ( perduto...).
Mi spiego meglio: avevo notato anch'io quella "piega" che hai fatto notare tu, e avevo già intenzione di porvi rimedio disegnando a mano libera la sagoma, tenendo il profilo dell'ordinata giapponese come sfondo e tracciando una linea più "armonica" e "continua"; ed è proprio qui che sta la consapevolezza di non avere più la certezza di replicare una sagoma storicamente corretta ( cosa a mio avviso praticamente impossibile ), ma solamente di avvicinarsi più possibile alle linee armoniche e regolari del Titanic reale...
Forse sto andando un po' troppo sul filosofico, ma quello che voglio dire è che, a mio avviso, è molto più importante concentrare i propri sforzi su una realizzazione impeccabile dello scafo, con la sua placcatura, piuttosto che mirare ad una precisione "storica" che è difficilmente dimostrabile e perseguibile anche alla scala 1:250 cui stiamo lavorando...
Alla prossima..

ragazzi ho ordinato in edicola dopo la 4 uscita il numero uno che pero ancora non e' arrivato e' normale?? quantotempo credete ci vorra?purtroppo se non mi arriva il n 1 non posso cominciare.. cmq interessante la questione della linea troppo secca....

Non so come sono i tempi di consegna, dovresti chiedere all'edicolante che te l'ha ordinato... Ti consiglio comunque prima di cominciare, di aspettare di avere tutti i pezzi della chiglia e di montarla prima di tutto senza le ordinate in modo da incollarla ben dritta!