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    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Empty Re: SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati

    Messaggio Da pietro bollani Mer 04 Gen 2012, 21:06

    Allora la risposta è necessariamente un po' articolata:
    Prima di tutto, non ho mai detto che il libro di Konstam facesse attenzione alla posizione delle passerelle, non era quello il suo lavoro. Konstam prende in esame la sovrana solo all' ultimo capitolo del libro, la sua è una accurata disamina dei sistemi di combattimento delle varie epoche a partire dai Korg di origine scandinava, fino alle navi di tipo rinascimentale. La sovrana e infatti l' apogeo di queste ultime, l' ammiraglia perfetta, la nave con il maggior numero di cannoni possibile ma, al tempo stesso, quella su cui avverrà la mutazione dalla battaglia di tipo medioevale/rinascimentale in una "moderna" combattuta in linea.
    Quando si combatteva con la melee, e di conseguenza con l' abbordaggio come risoluzione finale, le tattiche erano molto simili tra gli schieramenti. Le navi scaricavano sul nemico una bordata, quindi una virata e fuoco di punta, altra virata fuoco con le artiglierie dell' altro lato e infine fuoco con le batterie poppiere e via così. In questo mortale balletto erano coinvolte varie navi, la principale e altre più piccole di appoggio e naturalmente lo stesso faceva l' avversario, finchè uno dei due contendenti non era indebolito al punto da permettere l'abbordaggio; le flotte intere si "mettevano a ballare", per noi oggi sarebbe uno spettacolo incredibile.
    Le coperture a difesa delle ordinanze erano, in questo senso, già un retaggio del passato.
    Se si osserva la nave con attenzione, si noteranno persone che sono al centro del passaggio (o forse non al centro ma ad uno degli estremi del passaggio, questo per giustificare la scelta di Culver, poco importa) e lo stesso si dica per il ponte posteriore.

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Centro10

    Conosco bene il lavoro di Culver ed, anche se non sono d' accordo su tutti i punti, lo considero un ottimo modello.
    Questo deriva appunto dalla sua interpretazione "aperta" della copertura che non mi convince e dalla sua forma a trapezio che ricorda un po' troppo, quella delle caracche di Enrico VIII Tudor che si vedono su alcune raffigurazioni moderne. Io sono più dell' avviso che siano la naturale evoluzione di queste ultime del periodo attorno al 1620.

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 St_and11

    Questi particolari inseriscono un altro dettaglio che andrebbe approfondito: appena dopo questo periodo, intorno cioè al 1660 alla fine cioè della prima guerra contro gli olandesi, compaiono queste strutture:

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 London11

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Naseby10

    Si vedono infatti delle coperture con dei festoni, anche queste di tipo solido, con marinai che le calpestano. Questo penso siano un elemento di passaggio, infatti le prue sono alte, di tipo marino mentre le poppe mantengono ancora i loro piani originali. Ritengo si possa parlare delle stesse coperture viste in precedenza sulla sovrana. La presenza delle coperture complete termina qui, oltre non ce ne sono o, perlomeno, non ne ho trovato.
    Riguardo le passerelle invece sulle navi di Sua Maestà, non ho trovato notizie certe.
    Sicuramente qualcosa esisteva, ma non sono sicuro che fosse realizzata con una struttura di tipo olandese, più o meno fissa, ma con strutture più posticce, tipo quelle fatte con alberi e pennoni di riserva e solo sulle stampe, non nei modelli d' epoca.

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Glouce10


    Ultima modifica di pietro bollani il Gio 05 Gen 2012, 18:11 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da der admiral Mer 04 Gen 2012, 22:11

    ok....vedo che siamo daccordo...la passerella centrale è caratteristica olandese ed in generale mitteleuropea....ma di un periodo compreso tra il 1650 ed il 1680-90.
    nei modelli successivi ( de delft) pare sparire.

    ritieni che i pennoni e gli alberelli di rispetto assicurati sul barcarizzo potessero servire anche come..... passerelle?
    interessante....hai notizie al riguardo?
    anche se...con le scialuppe assicurate sopra forse non credo fosse possibile.
    per quanto non esiste un solo modello del XVII sec. che presenta scialuppe fissate fra i pennoni di rispetto(guache invece ce n'è eccome)....mentre invece del XVIII sec, ne esistono eccome. 

    ecco altri esempi di coperture su vascelli inglesi  posteriori al 1650:seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 4_rate10


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    Messaggio Da Ammiraglio Gio 05 Gen 2012, 17:54

    Pietro...per favore non inserire più di 5 immagini per Post.
    Grazie


    Ciao Rocco


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    Messaggio Da pietro bollani Gio 05 Gen 2012, 18:12

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    Ecco fatto !!
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    Messaggio Da der admiral Gio 05 Gen 2012, 18:58

    acc.....questa immagine mi mancava...


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    Messaggio Da pietro bollani Gio 05 Gen 2012, 19:03

    Non so se hai notato, Nino, ma di scialuppe qui non se ne vedono...
    Comunque lo dico perchè a partire dal 1680/90 su alcuni modelli appaiono queste strutture:

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Navy410

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Navy510

    seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 Navy610

    Come vedi si tratta di proto/passerelle, il cui proseguo naturale sarebbe una passerella composta da alberi e pennoni di rispetto. In più aggiungo solo che su taluni dipinti, dei quali c'è un esempio proprio in calce a questo scritto, si vedono chiaramente delle persone su questo.
    Come possa essere fatta non saprei dirti, siamo in ambito di archeologia sperimentale, ma dubito possa essere trovata in qualche tipo di documento.
    Adesso però rischiamo di andare fuori-tema !
    Ringrazio Tuvok per averci permesso di invadere il suo topic con l' ennesima discussione: Grazie Tuvoc, sei un ottimo ospite !!
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    Messaggio Da BravoTango Sab 07 Gen 2012, 00:16

    Tuvok ha scritto:
    ammutinato ha scritto:Alex ci dai la scala del modello, dimensione, qualche dato tecnico insomma. La scala e' 1/72?? Il disegnatore delle tue tavole dovrebbe essere lo stesso del Vanguard. Mi sfugge il nome adesso. In ogni caso, in inglese, ho avuto modo di scambiare qualche mail. Persona disponibilissima.
    Luca

    P.S.: Il Dr. Lecter (wolf) Very Happy gli posto' su facebook le foto del suo cantiere.

    Eccolo, me lo sono ricordato, il progettista.
    CHRIS WATTON Very Happy


    Ciao Luca, sai che mi hai fatto una domanda che mi ha subito messo in crisi.....

    Sui piani non e' segnata ne la scala ne' il disegnatore.....

    Sono 6 tavole, ma su nessuna vedo la scala. L'unico riferimento e' TAVOLE AMATI Art. 1015

    ti allego una foto generale..

    Ho anche quelle della Corel di tavole, ma sono totalmente diverse e le ho su file (dovrebbero essere le stesse che hai tu seba, scaricate dal sito russo).

    E' la dimostrazione di come questa casa modellistica non sia affidabile.
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    Messaggio Da Tuvok Sab 07 Gen 2012, 18:56

    Alla fine poi sono riuscito a trovare la scala 1:78, e dei piani ho tenuto in considerazione ben poco.... forse solo le ordinate.

    Da lunedi' ricomincio il lavoro spero comunque di riuscire a ritagliare un po' di tempo nelle serate fredde di gennaio per procedere con la fasciatura.

    Aggiungo qualche foto dello stato attuale del cantiere, dove e' stato aggiunto anche il terzo incintone. Quelli successivi appena sopra il secondo ponte di batteria saranno invece modanati.

    Scusate per la qualita' fotografica, ma non riusciro' mai a capire bene come funziona...

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    Messaggio Da henry morgan Ven 13 Gen 2012, 21:51

    ciao tuvok,ti vorrei chiedere che misure hanno i singoli pezzi delle cinte che vedo hai realizzato a doppia palella?(a presto li dovro realizzare anch'io.
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    Messaggio Da Tuvok Ven 13 Gen 2012, 22:56

    Inizialmente avevo fatto le cinte con segmenti di lunghezza di 7,5 mm (6/8m nella realta'), ma poi l'effetto non era bello e su suggerimento degli amici del forum le ho raddoppiate e le ho fatte lunghe 15cm che in scala 1:78 sarebbero circa 12 m. scarsi. L'effetto e' migliore e potrebbe essere plausibile che solo per le cinte si siano utilizzati tronchi di tale lunghezza. I segmenti del fasciame invece non superano i 7,5 mm (6/7 m).

    La palella e' semplice, ne avevo giusto discusso con Rocco a riguardo, e mi ha confermato che nel 1600 veniva utilizzata quella. Spero di esserti stato utile.

    Ciao Alex
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    Messaggio Da Tuvok Sab 21 Gen 2012, 11:17

    Buona giornata a tutti. Anche se ho ripreso a lavorare qualche ora riesco comunque a dedicarla al modellismo, e in queste due settimane, ho pareggiato le due fiancate come fasciatura, arrivando in entrambe al terzo incintone, e ho cominciato a fasciare la zona del secondo ponte di batteria. Piano piano si procede.

    Nel frattempo sto leggendo il libro "l'arte del modellismo" di Frolich.


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    Messaggio Da der admiral Sab 21 Gen 2012, 13:12

    il libro di frolich?.....bene...vedo che qualcuno dà buoni consigli.....
    e che dice a pag.153-154 circa la forma a losanga dei sabordi?
    ....leggi pure l'artificio usato per compensare la risultante irregolarità dell'allineamento degli arpioni a pag.154 a causa del"cavallino molto pronunciato"in alcuni punti...e osserva attentamente i portelli aperti nella figura in basso a destra....nota come i sabordi del suo modello  sono a losanga....guarda i mantelletti..... 


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    Messaggio Da Tuvok Sab 21 Gen 2012, 13:50

    tutto quello che hai scritto riguardo ai sabordi trova riscontro sul libro di frolich (averlo preso prima)...

    Non posso che confermare tutto
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    Messaggio Da Tuvok Gio 26 Gen 2012, 20:54

    Ho completato su di un lato la fasciatura del secondo ponte di batteria, ora devo fare lo stesso lavoro sul lato opposto cosicche' da arrivare in entrambi i lati a dover posizionare il successivo incintone che sara' il primo di quelli modanati. La modanatura la eseguiro' con il metodo consigliatomi ai tempi da Der Admiral e Lucas ( spiegato benissimo anche sull'"arte del modellismo di Frolich").


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    Messaggio Da henry morgan Gio 26 Gen 2012, 21:24

    bella, bella,bella... e non pensare mica che te lo dico perche sono di parte.
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    Messaggio Da Albatros Gio 26 Gen 2012, 21:38

    Vai con gli incintoni, facci sognare.

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    Messaggio Da Tuvok Lun 13 Feb 2012, 21:02

    Buona sera a tutti amici modellisti. Nonostante siada un po' che non aggiorno il cantiere, questo non si e' fermato. Nel frattempo ho finito di fasciare entrambi i lati fino al 2° ponte di batteria.

    Dopo questo mi sono cimentato nella modanatura. Appena sopra il secondo ponte di batteria vi e' infatti un decoro che (ascoltando anche i consigli di Lucas) ho deciso di fare in questo modo:

    Applicare 2 listelli 3x3mm modanati, e tra essi un listello 4x1mm il tutto poi verra' dipinto con i colori ad olio per farlo risaltare quando verra' anche verniciato lo scafo.

    La modanatura devo essere sincero mi spaventava, ma grazie ai consigli di Lucas e del buon Der Admiral (trovando anche riscontro sull'Arte del modellismo di Frolich) e' stato molto piu' semplice di quello che pensassi.

    Allo stato attuale ho incollato solo il primo miniincintone modanato e il listello 4x1mm subito sopra nel loto dove i sabordi rimarranno chiusi (mancano ancora i portelli da montare ma prima voglio finire di fasciare tutto lo scafo).
    Mi manca il secondo miniincintone modanato e poi rifare lo stesso procedimento anche sull'altro lato (quello dove i sabordi rimarranno poi aperti).

    Ora mi appresto a pulire le macchie di colla vinilica

    Allego qualche foto.

    Buona serata a tutti amici modellisti.

    Alex

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    Messaggio Da ricigliano salvatore Lun 13 Feb 2012, 21:09

    Ciao Alex, e sempre un piacere vedere gli aggiornamenti delle varie sovrane del forum, sarà che la sovrana ca l'ho nel cuore!
    Comunque complimenti per il lavoro svolto, e non tardare per il prossimo aggiornamento!
    Ciao sal.
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    Messaggio Da henry morgan Lun 13 Feb 2012, 21:11

    bello davvero questo listello modanato, due 3x3 e uno 4x1 messo al centro di piatto se non ho capito male.. vero? o almeno ho capito male dalle foto. ciao e buon proseguimento.
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    Messaggio Da Tuvok Lun 13 Feb 2012, 22:28

    No no, forse mi sono spiegato male io. Quello che vedi e' un listello 3x3 passato piu' volte con un truschino precedentemente preparato fino a riprodurre il tipo di lavorazione che vedi. Sopra quello c'e' il 4x1mm che ho gia' incollato, poi sopra il 4x1mm va messo ancora un altro 3x3 sempre modanato come il precedente.

    Praticamente guardando la foto mi manca da aggiungere solo il secondo 3x3 modanato.

    Alex
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    Messaggio Da henry morgan Mar 14 Feb 2012, 21:34

    ciao alex,se non ti dispiace...la posteresti una foto in sezione del listello 3x3.grazie e scusa se ti rompo!
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    Messaggio Da Tuvok Mer 15 Feb 2012, 07:32

    Certamente, stasera quando arrivo a casa ti faccio una foto della sezione del listello. seas - SOVEREIGN OF THE SEAS - Autocostruzione da piani Amati - Pagina 25 1797121881
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    Messaggio Da OLONESE Mer 15 Feb 2012, 13:13

    Tuvok ha scritto:Buona sera a tutti amici modellisti. Nonostante siada un po' che non aggiorno il cantiere, questo non si e' fermato. Nel frattempo ho finito di fasciare entrambi i lati fino al 2° ponte di batteria.

    Dopo questo mi sono cimentato nella modanatura. Appena sopra il secondo ponte di batteria vi e' infatti un decoro che (ascoltando anche i consigli di Lucas) ho deciso di fare in questo modo:

    Applicare 2 listelli 3x3mm modanati, e tra essi un listello 4x1mm il tutto poi verra' dipinto con i colori ad olio per farlo risaltare quando verra' anche verniciato lo scafo.

    La modanatura devo essere sincero mi spaventava, ma grazie ai consigli di Lucas e del buon Der Admiral (trovando anche riscontro sull'Arte del modellismo di Frolich) e' stato molto piu' semplice di quello che pensassi.

    Allo stato attuale ho incollato solo il primo miniincintone modanato e il listello 4x1mm subito sopra nel loto dove i sabordi rimarranno chiusi (mancano ancora i portelli da montare ma prima voglio finire di fasciare tutto lo scafo).
    Mi manca il secondo miniincintone modanato e poi rifare lo stesso procedimento anche sull'altro lato (quello dove i sabordi rimarranno poi aperti).

    Ora mi appresto a pulire le macchie di colla vinilica

    Allego qualche foto.

    Buona serata a tutti amici modellisti.

    Alex



    Ciao Alex,
    un lavoro meraviglioso....la modanatura è veramente bella e ben fatta...
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    Messaggio Da Marco01 Mer 15 Feb 2012, 15:28

    Grande Alex, come sempre, cavolo, in 3 mmm tutto quel lavoro sei riuscito a fare!? Shocked
    Postaci anche la foto del truschino se ti va! Wink


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    Messaggio Da Tuvok Mer 15 Feb 2012, 15:56

    Grazie a tutti, stasera mettero' le foto sia del truschino (ricavato da una lama di seghetto per il ferro) che della sezione del listello 3x3 modanato

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