Dritte per il Mississippi

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao, eccomi qua!
Ebbene sì, ho realizzato non molto tempo fa il Mississippi Della Sergal versione dinamica.
Questo il link del mio WIP, è probabile che possa tornarti utile.
https://modellistinavali.forumattivo.com/t4061-mississippi-150-sergal-motorizzato-a-vapore

Nel mio caso per la motorizzazione ho esagerato con le difficoltà: ho montato un motore a vapore e incredibilmente alla fine è riuscito perfino a navigare!
Credo che tu intenda usare un motore elettrico, il che rende il tutto sicuramente più fattibile e affidabile.

Non so quale sia la tua esperienza, sia per la costruzione dei modelli in genere che per la parte dinamica.
Aspettando il tuo WIP solo un paio di cose:
La scatola è fatta molto bene, i pezzi sono tagliati tutti correttamente, le istruzioni sufficienti e la realizzazione non implica particolari difficoltà, è solo un po' lunga.
Nelle istruzioni è anche accennata la possibilità di motorizzarlo con un motore elettrico. Il mio consiglio è questo: ignora totalmente quella parte e progetta integralmente la tua modifica. Quello che è indicato non può funzionare e se vuoi ti spiegherò anche il perchè.
Ti consiglio di prevedere da subito quello che andrà modificato, prima di metterti ad incollare.
Se vuoi qualche parere sono ben felice di aiutarti e intanto buon cantiere!

cantierimodellinavali ha scritto:Massy,
il wip di Giulio è la migliore fonte d'informazioni che tu possa avere,
ti consiglierei di leggerlo tutto attentamente prima di iniziare il tuo cantiere.

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao, non posso sapere quali siano le tue perplessità e quali cose ti convincono.
In ogni caso provo a darti qualche suggerimento di massima:
Come ho detto il progetto prevede la parte dinamica nelle figure di tavola 5 e tavola 8. Ho il sospetto che i progettisti non abbiano mai sperimentato le loro soluzioni.

Spesso i progetti sono fatti da modellisti grandi d'età quindi dubito che gli interessi la funzionalità basta vendere
Come ti ho scritto in pm opterò per un motore elettrico
E cmq non mi convince nulla

1) Secondo il progetto tutta la parte dinamica dovrebbe trovarsi nel vano a poppa tra la ruota e le stalle per i cavalli. Peccato che non abbiano previsto come accedervi, se non smontando la ruota (cosa assolutamente sconsigliabile) e la parete a poppa del vano.
La soluzione che ti propongo è quella di sollevare tutto il ponte superiore come da mio post:
https://modellistinavali.forumattivo.com/t4061p25-mississippi-150-sergal-motorizzato-a-vapore#98924

Questo come ti ho detto lo farò sicuramente non dovrebbe essere un problema

2) Nei disegni Sergal il tutto dovrebbe trovarsi in quel vano: motore,servo,radio e batterie. Se riduci al minimo i pesi significa mettere almeno mezzo chilo di roba all'estremità del battello a poppa, e niente a prua (anche perchè di zavorra non ne potrai usare). Invece conviene mettere a poppa solo il motore e il servo mentre nella parte centrale/anteriore le batterie (eventualmente anche radio ed esc).

Si pensavo a questo ma sicuramente ci saranno da fare delle modifiche alla struttura modificando diverse ordinate

3) Secondo il progetto il movimento servo-timoni è realizzato con delle squadrette in compensato (!!!), con un movimento impossibile da realizzarsi. Io ho usato dele normali squadrette in dotazione ai servo. Vedi qui
https://modellistinavali.forumattivo.com/t4061p25-mississippi-150-sergal-motorizzato-a-vapore#98373

Assolutamente si il legno lo eviterei e opterei per il metallo che colleghi i 2 timoni come x il Riva e il Bruma

Io ho dovuto mettere il servo decentrato perchè al centro c'era il motore e subito dopo la chiglia ma tu puoi posizionarlo al centro, se vuoi.

Sicuramente molto più ingombrante del mio

4) In tavola 8 del progetto è indicata la trasmissione che parte dal motore elettrico, poi va ad un volano, poi alla biella e quindi alla ruota. Tutto questo non può funzionare come tento di spiegare qui:
https://modellistinavali.forumattivo.com/t4061-mississippi-150-sergal-motorizzato-a-vapore#98218

Nel tuo caso, ti sconsiglio vivamente di usare la trasmissione a bielle, è veramente molto critica, ma di usare una puleggia solidale alla ruota e una sul motore, con trasmissione a cinghia elastica.

Una puleggia a cinghia con o'ring tipo quello dell'Anteo che prevede una puleggia piccola ed una grande x ridurre i giri
Pensavo di usare un motore con pochi giri e mettere una puleggia uguale motore e ruota da una parte la biella finta da entrambi i lati

Le bielle puoi realizzarle ugualmente, ma in questo caso sarà la ruota a far muovere le bielle e non viceversa. Nela parte interna, dove finiranno le bielle, puoi prevedere un piano d'appoggio e una guida dove, non collegate a nulla, saranno libere di andare avanti e indietro.
Se vuoi comunque realizzare la trasmissione a bielle devi obbligatoriamente azionarle entrambre, sfasate tra loro di 90 gradi (e non 180 come da disegno). Nel caso ne parliamo.

Si questo lo so tipo quelle del treno non possono stare nei punti morti opposti


5) I timoni sono troppo piccoli per far girare il battello, questo dipende dal tipo di propulsione a ruota (e non da eliche che generano un flusso d'acqua che investe i timoni). Ti consiglio di farli 2 cm più alti. In questo modo sporgeranno dalla sagoma del battello, quindi dovrai appoggiarlo sempre al suo supporto una volta montati.

Qui parli dello stelo dell'asse a cui sono incollate le palette dei timoni

Infine: Non so se hai già tutti i materiali della parte dinamica che ti occorrono, ma ti consiglio di averli prima di cominciare la costruzione per poter predisporre gli opportuni alloggiamenti.

Purtroppo no mi mancano delle cose ed ancora più grave una buona parte della costituzione è realizzata
La cosa più importante è che non ho incollato il ponte di coperta e quindi ancora non dovrebbero esserci problemi

Per il momento è tutto, aspetto le tue domande, e non preoccuparti se possono sembrare banali: non è detto che sia riuscito a spiegarmi a dovere.

In effetti ho ancora più dubbi
Anche ed in particolare come fissare la puleggia sull'asse della ruota il motore dovrebbe essere praticamente all'esterno del battello
Perché la puleggia sarebbe sull'esterno della ruota o ho capito male? Pensavi di farmela posizionare in un'altro posto?

PS: Come al solito ho scritto prima il post e poi ho letto il tuo messaggio in mp.

Ci mancherebbe non è un problema

Il motore a vapore è un wilesco doppio cilindro, ma sembra sia uscito dalla produzione. L'ho comprato in internet da un negozio di modellismo italiano che vende soprattutto treni, ed era l'ultimo della sua storia.

Meraviglioso saràun pezzorarissimo

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao,
per il momento sembra che quello che ti lascia perplesso sia come piazzare il motore (o motori) e relativa trasmissione.
Guarda questo video: E' una interpretazione magistrale del King of Mississippi, un po' diverso dal nostro.
https://www.youtube.com/watch?v=9xYlFnwCZo0

Al secondo 41 del video si vedono chiaramente i motori elettrici e le relative cinghie e pulegge. Lui ne ha usati 2 ma nulla vieta di usarne uno solo. In ogni caso mi sembra che quei motorini demoltiplicati costino veramente poco.
Si vedono anche le bielle che finiscono in falsi stantuffi a vapore. Nel tuo caso le bielle finirebbero all'interno.

Credo che la modifica sostanziale che dovresti fare è quella di ridurre la larghezza della ruota di qualche millimetro per far posto alla puleggia.

Per quanto riguarda i timoni io intendevo di maggiorarli in altezza, ossia nel senso di dove c'è l'asse, visto che nell'altra dimensione non si può perchè urterebbero contro il battello. Ma è una modifica che puoi fare anche in un secondo momento.

Massy74 ha scritto:Ridurre la larghezza avvicinando i 4 componenti n°38 ossia non lasciare più 37mm come da fig 47 tavola 8 ma meno o ridurre come?

Massy74 ha scritto:Per i timoni non riesco a capire se parli della lunghezza dell'asse cosicché i timoni starebbero più immersi in acqua o modificare i 2 pezzi n° 29 fig 10 tavola 5? Facendoli più alti nel senso che sono 30 mm e farli 50 per esempio permetterebbero la stessa cosa dell'asse più lungo ma sicuramente toglierebbero meglio l'acqua

Giulio Meo Colombo ha scritto:

Massy74 ha scritto:Ridurre la larghezza avvicinando i 4 componenti n°38 ossia non lasciare più 37mm come da fig 47 tavola 8 ma meno o ridurre come?

Esatto, vedo che hai individuato il problema. Per sapere di quanto devi ridurre la distanza di 37 mm indicata devi avere in mano la puleggia (o le pulegge) che renderai solidali all'asse. In pratica le pulegge si posizioneranno tra la ruota (83) e il supporto (82). Credo sarà il caso di interporre una rondella tra la puleggia e il supporto 82 e una tra la puleggia e la ruota esterna.
Considera che dovrai ridurre anche i listelli 3x15 delle pale che a questo punto andranno a filo delle ruote esterne in modo da non interferire con la cinghia (o-ring).
Per il resto rimane tutto uguale. Probabilmente dovrai adattare le aperture sullo specchio di poppa dove entrano le bielle in modo che la cinghia ci passi comodamente.
Se usi motori già demoltiplicati ti puoi permettere delle pulegge di piccolo diametro sulla ruota in modo da non avere problemi con il ponte.
Se decidi di usare due motori e due pulegge replichi il tutto anche dall'altra parte.

Massy74 ha scritto:Per i timoni non riesco a capire se parli della lunghezza dell'asse cosicché i timoni starebbero più immersi in acqua o modificare i 2 pezzi n° 29 fig 10 tavola 5? Facendoli più alti nel senso che sono 30 mm e farli 50 per esempio permetterebbero la stessa cosa dell'asse più lungo ma sicuramente toglierebbero meglio l'acqua

I due pezzi 29 li fai più grandi in modo da portare l'altezza da 30 a 50 mm. Per il resto rimane tutto uguale, in particolare il profilo superiore e la distanza tra timone e scafo.

Perchè non apri un post di quello che combini così possiamo vedere tutti quello che stai facendo?

Ciao, e fammi sapere se il tutto ti convince

cervotto ha scritto:Seconda parte, perchè vengono doppie non lo so ma spero che si capisca. 4) Insert all; 5) scendi in basso Inviare.

massy74 ha scritto:eccone altre

Giulio Meo Colombo ha scritto:

Massy74 ha scritto:Ridurre la larghezza avvicinando i 4 componenti n°38 ossia non lasciare più 37mm come da fig 47 tavola 8 ma meno o ridurre come?

Esatto, vedo che hai individuato il problema. Per sapere di quanto devi ridurre la distanza di 37 mm indicata devi avere in mano la puleggia (o le pulegge) che renderai solidali all'asse. In pratica le pulegge si posizioneranno tra la ruota (83) e il supporto (82). Credo sarà il caso di interporre una rondella tra la puleggia e il supporto 82 e una tra la puleggia e la ruota esterna.
Considera che dovrai ridurre anche i listelli 3x15 delle pale che a questo punto andranno a filo delle ruote esterne in modo da non interferire con la cinghia (o-ring).
Per il resto rimane tutto uguale. Probabilmente dovrai adattare le aperture sullo specchio di poppa dove entrano le bielle in modo che la cinghia ci passi comodamente.
Se usi motori già demoltiplicati ti puoi permettere delle pulegge di piccolo diametro sulla ruota in modo da non avere problemi con il ponte.
Se decidi di usare due motori e due pulegge replichi il tutto anche dall'altra parte.

Massy74 ha scritto:Per i timoni non riesco a capire se parli della lunghezza dell'asse cosicché i timoni starebbero più immersi in acqua o modificare i 2 pezzi n° 29 fig 10 tavola 5? Facendoli più alti nel senso che sono 30 mm e farli 50 per esempio permetterebbero la stessa cosa dell'asse più lungo ma sicuramente toglierebbero meglio l'acqua

I due pezzi 29 li fai più grandi in modo da portare l'altezza da 30 a 50 mm. Per il resto rimane tutto uguale, in particolare il profilo superiore e la distanza tra timone e scafo.

Perchè non apri un post di quello che combini così possiamo vedere tutti quello che stai facendo?

Ciao, e fammi sapere se il tutto ti convince

Giulio Meo Colombo ha scritto:Ciao,
non immaginavo che fossi così avanti con il modello!
Allora, vedo che hai realizzato la propulsione, esattamente come la immaginavo.
Hai detto che hai testato, e tutto funziona: complimenti
Vedo che ti sei reso conto da solo come avevano progettato gli "scienziati" la parte dinamica

Se vedo bene hai montato due pulegge sulla ruota, a destra e a sinistra. E' perchè vuoi lasciarti la possibilità di azionarle ambedue, o semplicemente per simmetria?
E per curiosità, quanti giri dovrebbe fare a vuoto quel motore? (credo sia demoltiplicato)

Per quanto riguarda la batteria è correttamente alloggiata nella parte anteriore del modello. Non so se hai resinato la parte interna dello scafo. Se sì il tutto risulta molto più robusto e prenderei in considerazione l'idea di "scavare" un po' ciglia e ordinate per fare in modo che la batteria trovi il suo alloggiamento e così di abbassa anche un po' il baricentro, ma non credo sia indispensabile. Anche se il modello si estende molto in altezza la forma piatta dello scafo garantisce una buona stabilità.
Io non ho avuto problemi in tal senso, però ho ridotto chiglia e ordinate a circa un cm dal fondo dove occorreva per piazzare caldaia, motore ecc..
Nel mio caso però la scelta era quasi obbligata visti i pesi notevoli da piazzare (ad esempio il gruppo caldaia, piena d'acqua, pesa più di mezzo chilo).

Infine, hai previsto come accedere all'interno a modello finito? Hai pensato di utilizzare la mia soluzione del doppio ponte?

Buon proseguimento e ancora complimenti.