le fleuron....si salpa (Fase 1)

I monachetti


gianfi

Capodibanda

A questo punto non mi quadrano i conti, i monachetti dalla parte interna sporgono, il capodibanda secondo il disegno è largo 7 mm. la cinta modanata sotto è di spessore 2.5 mm più 1 mm. di sporgenza, i monachetti sono di spessore 4.5 x 4.5 totale 8 mm. Dov'è l'errore?

gianfi

Bella domanda...

Ciao Gianfi, io purtroppo non saprei proprio aiutarti. L'unica cosa che ho notato confrontando il tuo lavoro con quello di Giorgio e che i suoi monachetti seguono il profilo dei quinti, mentre i tuoi sono inclinati verso l'interno della murata.

Quì ci sono alcune foto di dettaglio del suo lavoro:
http://www.modellismodarsenale.com/fleuron/fleuron15.htm

Inoltre mi pare che il primo monachetti realizzato da Giorgio si incurvi rispetto agli altri in modo che la testa sia più verticale.

Sicuramente Rekon54 potrà darti una mano.

Paolo

Eta_Beta ha scritto:Ciao Gianfi, io purtroppo non saprei proprio aiutarti. L'unica cosa che ho notato confrontando il tuo lavoro con quello di Giorgio e che i suoi monachetti seguono il profilo dei quinti, mentre i tuoi sono inclinati verso l'interno della murata.

Quì ci sono alcune foto di dettaglio del suo lavoro:
http://www.modellismodarsenale.com/fleuron/fleuron15.htm

Inoltre mi pare che il primo monachetti realizzato da Giorgio si incurvi rispetto agli altri in modo che la testa sia più verticale.

Sicuramente Rekon54 potrà darti una mano.

Paolo

Quoto Paolo,
chi meglio di lui può risolvere il quesito?

Sono innestati sui quinti e ne seguono il garbo, lo spessore totale è quello del quinto , escono a varie inclinazioni perchè il garbo cambia. ovviamente non intendo nè paragonarmi nè sostituirmi a Giorgio, (a cui va tutta la mia stima ed ammirazione)ma visto che Gianfini la domanda l'ha posta a tutti, al mio paese si dice: chi ha la polvere (pirica) spara .

frank3000 ha scritto:Sono innestati sui quinti e ne seguono il garbo, lo spessore totale è quello del quinto , escono a varie inclinazioni perchè il garbo cambia. ovviamente non intendo nè paragonarmi nè sostituirmi a Giorgio, (a cui va tutta la mia stima ed ammirazione)ma visto che Gianfini la domanda l'ha posta a tutti, al mio paese si dice: chi ha la polvere (pirica) spara .

Ciao frank,
allora hai fatto bene a sparare...

Non dirlo troppo forte, ho ancora la pistola fumante, spero di aver usato quella con la matricola abrasa c'è il rischio che se mi becca L'ammiraglio mi butta in pasto ai pesci

frank3000 ha scritto:Sono innestati sui quinti e ne seguono il garbo, lo spessore totale è quello del quinto , escono a varie inclinazioni perchè il garbo cambia. ovviamente non intendo nè paragonarmi nè sostituirmi a Giorgio, (a cui va tutta la mia stima ed ammirazione)ma visto che Gianfini la domanda l'ha posta a tutti, al mio paese si dice: chi ha la polvere (pirica) spara .

Ciao Frenk, tutti sono liberi di sparare, basta che mi avvisiate che mi scanso
Ritornando seri, dovrebbero essere un prolungamento della costa, mezza costa 4.5mm.per lo spessore la costa mi risulta 3mm. il monachetto dovrà essere 3x4.5?

gianfi

Ritornando seri , (ogni tanto scherzare non guasta) le misure esatte non le conosco, dovresti rilevarle dalle viste del particolare, comunque il monachetto è il prolungamento del semiquinto che esce dal listone la cui estremità è foggiata per accogliere le manovre. Questo è quello che sono riuscito a capire, considera che non ho mai costruito in carpenteria, quindi fai le tue valutazioni, quello che ho scritto l'ho letto ed interpretato sui piani del fleuron, ti dico questo perchè dovresti stabilire in base alla tipologia del quinto, la tipologia dell'innesto . Ciao stai più allegro che ne vieni fuori.

ciao a tutti

finalmente siamo tornati a far polvere come dico io...

allora i monachetti non sono quadrati ma rettangolari, i miei sono 9x7
sono semplicemente il prolungamento dell'ultimo scalmo, tieni presente che le teste devono essere tutte allineate, se guardi bene le foto al link che ti hanno postato io ho dovuto fare degli aggiustamenti... perchè non mi trovavo.
dalle tue foto invece si vede che hanno un angolo diverso da quello dello scalmo.
Alcune misure dei piani prendile con il beneficio dell'inventario, a volte devi improvvisare, il mio capodibanda è circa 2 mm più largo, altrimenti era impossibile trovarsi con le misure per via dell'angolo molto pronunciato del listone modanato sottostante, di necessità virtù....

spero di aver chiarito un poco
a presto Giorgio

Penso che Giorgio per allineamento intenda non un allineamento rettilineo come comunemente s'intende, bensi' un allineamento curvo, che segua cioè l'apertura dei vari scalmotti, come si evince dal piano delle linee delle ordinate (planche2)https://i.servimg.com/u/f46/17/06/11/74/img_0510.jpg la foto dovrebbe essere del modello del sig. Maliere mi scuso se sbaglio l'autore.

rekon54 ha scritto:ciao a tutti

finalmente siamo tornati a far polvere come dico io...

allora i monachetti non sono quadrati ma rettangolari, i miei sono 9x7
sono semplicemente il prolungamento dell'ultimo scalmo, tieni presente che le teste devono essere tutte allineate, se guardi bene le foto al link che ti hanno postato io ho dovuto fare degli aggiustamenti... perchè non mi trovavo.
dalle tue foto invece si vede che hanno un angolo diverso da quello dello scalmo.
Alcune misure dei piani prendile con il beneficio dell'inventario, a volte devi improvvisare, il mio capodibanda è circa 2 mm più largo, altrimenti era impossibile trovarsi con le misure per via dell'angolo molto pronunciato del listone modanato sottostante, di necessità virtù....

spero di aver chiarito un poco
a presto Giorgio

Adesso è tutto chiaro, aumentando di 1mm.il capodibanda e diminuendo i monachetti di 0.5mm.i conti tornano.
Ti ringrazio Giorgio, ciao

gianfi

Prego ,Signor Gianfini, è stato un piacere... Se ti interessava soltanto il parere di Giorgio , potevi chiedere direttamente a lui. La carpenteria è una cosa impegnativa di per sè, ma è essenziale saper leggere i disegni, ma questo vale anche in meccanica , saper usare le macchine utensili serve a poco se non si sa leggere il disegno . A buon intenditor .... sono questi comportamenti maleducati e strafottenti come i tuoi che fanno passare la voglia di intervenire e partecipare nei forums, personalmente uso sempre ringraziare tutti coloro che mi danno delle risposte sui forums, a prescindere dalla validità delle risposte... alla fine è solo una questione di educazione.... nessuno nasce imparato... una frase cara ad un nostro comune amico dalla gamba di legno , è vero , ma l'educazione l'avremmo già dovuta imparare da un pezzo, visto che abbiamo entrambi i capelli bianchi.

frank3000 ha scritto:Prego ,Signor Gianfini, è stato un piacere... Se ti interessava soltanto il parere di Giorgio , potevi chiedere direttamente a lui. La carpenteria è una cosa impegnativa di per sè, ma è essenziale saper leggere i disegni, ma questo vale anche in meccanica , saper usare le macchine utensili serve a poco se non si sa leggere il disegno . A buon intenditor .... sono questi comportamenti maleducati e strafottenti come i tuoi che fanno passare la voglia di intervenire e partecipare nei forums, personalmente uso sempre ringraziare tutti coloro che mi danno delle risposte sui forums, a prescindere dalla validità delle risposte... alla fine è solo una questione di educazione.... nessuno nasce imparato... una frase cara ad un nostro comune amico dalla gamba di legno , è vero , ma l'educazione l'avremmo già dovuta imparare da un pezzo, visto che abbiamo entrambi i capelli bianchi.

Mi interessano tutte le risposte alle mie domande ma non posso certo ringraziare tutti.
Non era certo mia intenzione essere maleducato e tantomeno strafottente nei tuoi confronti, se lo sono stato ti chiedo scusa.

gianfi

Ok, accettate.

gianfini ha scritto:

frank3000 ha scritto:Prego ,Signor Gianfini, è stato un piacere... Se ti interessava soltanto il parere di Giorgio , potevi chiedere direttamente a lui. La carpenteria è una cosa impegnativa di per sè, ma è essenziale saper leggere i disegni, ma questo vale anche in meccanica , saper usare le macchine utensili serve a poco se non si sa leggere il disegno . A buon intenditor .... sono questi comportamenti maleducati e strafottenti come i tuoi che fanno passare la voglia di intervenire e partecipare nei forums, personalmente uso sempre ringraziare tutti coloro che mi danno delle risposte sui forums, a prescindere dalla validità delle risposte... alla fine è solo una questione di educazione.... nessuno nasce imparato... una frase cara ad un nostro comune amico dalla gamba di legno , è vero , ma l'educazione l'avremmo già dovuta imparare da un pezzo, visto che abbiamo entrambi i capelli bianchi.

Mi interessano tutte le risposte alle mie domande ma non posso certo ringraziare tutti.
Non era certo mia intenzione essere maleducato e tantomeno strafottente nei tuoi confronti, se lo sono stato ti chiedo scusa.

gianfi

Sono consapevole del fatto che rispondere con lo stesso tono da te usato nei miei confronti equivarrebbe ad innescare una escalation, come sovente capita nei forum, tanto da costringere il direttivo a prendere seri provvedimenti.
Da tale direttivo mi aspettavo una presa di posizione al riguardo, non avendolo fatto mi fa capire che la questione riguarda solo me.

Egregio sig. Frank3000
La spiegazione datami da Giorgio consisteva in MISURE concrete tanto da risolvere appieno il mio problema a differenza delle tue risultate incomprensibili a causa della mia scarsa conoscenza della carpenteria e del suo disegno.
Non è detto che tale disegno sia indispensabile nella meccanica tantè che nella mia con 37 anni di vita e 4 macchine a controllo non ne ho mai sentito la necessità.

Per quanto riguarda il comportamento, il forum mi è testimone e se c'è stato un comportamento maleducato e strafottente non he stato di certo da parte mia.

Detto questo ritiro le mie scuse nei tuoi confronti e per quello che mi riguarda la discussione finisce qui' e non ci saranno ulteriori repliche da parte mia.

gianfi

gianfini ha scritto:

Da tale direttivo mi aspettavo una presa di posizione al riguardo, non avendolo fatto mi fa capire che la questione riguarda solo me.

Scusa Gianfi, avevo già osservato queste discussioni e sarei intervenuto se si fosse andati oltre, ma mi sembrava che la questione fosse risolta.
Ora vi pregherei di evitare inutili discussioni non consone al modellsimo.

Mauro

Leggo solo ora , mi sembra un pò a scoppio ritardato come decisione. Per me la questione è chiusa , la discussione è sotto gli occhi di tutti...come pure i comportamenti ..... sbagliare è umano,ma perseverare .... non replicherò più a nessuna risposta a meno che non sia offensiva. buon forum a tutti.

gianfi scusa .... visto quello che facevi prima sta barca non c'è il pericolo che ti esca come una scarpa ?

Un caro saluto.

Giorgio

p.s. sempre per il fatto delle corna e delle ......

Giorgio ha scritto:gianfi scusa .... visto quello che facevi prima sta barca non c'è il pericolo che ti esca come una scarpa ?

Un caro saluto.

Giorgio

p.s. sempre per il fatto delle corna e delle ......

Ciao Giorgio, è un piacere risentirti, bei tempi passati noi tre e il toro...ritorneranno?
Ho fatto le scarpe da giovane, sono nella zona giusta, perciò non ci sono problemi.
Ti saluto e fatti sentire ogni tanto.

gianfi

Sono cose che mi amareggiano...Partendo dal presupposto (che evidentemente non è per tutti) che il modellismo deve innanzi tutto essere un passatempo ed un piacere, trovo che queste alzate di cresta da superprofessionisti (e ne ho già viste alcune, in questi mesi, da parte di copputi e medagliati modellisti da cattedra)siano assolutamente contrarie al principio del forum. Se io chiedo un'informazione deve essere un piacere rispondere, senza supponenza e senza trattare chi chiede come uno sprovveduto ed un ignorante, visto che di solito si chiede per vincere un dubbio o comunque per conoscere quello che non si sa e la risposta a sua volta deve essere un piacere. Non ci può essere piacere nè nella risposta nè nella replica, quando a governarle c'è arroganza! Posso anche non conoscere la terminologia navale o la meccanica dei corpi celesti, perciò se chiedo lumi ritengo di parlare con chi ne sa più di me e mi aspetto una o più risposte gentili,esaurienti e quantomeno comprensibili, non arroganti! Neanche ai tempi della scuola ho avuto professori che con tanta prosopopea davano dell'ignorante a chi, a pieno diritto invece, chiedeva di imparare. Signori, e non faccio torto a nessuno, datevi una regolata e se salite in cattedra fatelo con lo spirito proprio del modellismo: divertirsi e divertire!
A Voi l'esame di coscienza...E perdonatemi, Voi Admin e tu Ammiraglio, se Vi ho sostituito o, meglio, preceduto per questa volta...e perdonate la mia di arroganza, se la ritenete tale...
Con immutata stima ed affetto per tutti gli amici del Forum,
Laerte

Laerte ha scritto:Sono cose che mi amareggiano...Partendo dal presupposto (che evidentemente non è per tutti) che il modellismo deve innanzi tutto essere un passatempo ed un piacere, trovo che queste alzate di cresta da superprofessionisti (e ne ho già viste alcune, in questi mesi, da parte di copputi e medagliati modellisti da cattedra)siano assolutamente contrarie al principio del forum. Se io chiedo un'informazione deve essere un piacere rispondere, senza supponenza e senza trattare chi chiede come uno sprovveduto ed un ignorante, visto che di solito si chiede per vincere un dubbio o comunque per conoscere quello che non si sa e la risposta a sua volta deve essere un piacere. Non ci può essere piacere nè nella risposta nè nella replica, quando a governarle c'è arroganza! Posso anche non conoscere la terminologia navale o la meccanica dei corpi celesti, perciò se chiedo lumi ritengo di parlare con chi ne sa più di me e mi aspetto una o più risposte gentili,esaurienti e quantomeno comprensibili, non arroganti! Neanche ai tempi della scuola ho avuto professori che con tanta prosopopea davano dell'ignorante a chi, a pieno diritto invece, chiedeva di imparare. Signori, e non faccio torto a nessuno, datevi una regolata e se salite in cattedra fatelo con lo spirito proprio del modellismo: divertirsi e divertire!
A Voi l'esame di coscienza...E perdonatemi, Voi Admin e tu Ammiraglio, se Vi ho sostituito o, meglio, preceduto per questa volta...e perdonate la mia di arroganza, se la ritenete tale...
Con immutata stima ed affetto per tutti gli amici del Forum,
Laerte

C'è chi sa fare modelli, chi sa parlare e chi non sa fare nessuno dei due (io).
Grazie per aver trovato le parole giuste.

Mauro

Si, veramente, queste cose fanno passare la voglia, è veramente meglio non perderci tempo ma la soluzione qual'è, mettere in silenzio chi si fa delle gran seghe mentali? Non dico che non ci debbano essere scontri ma che almeno vengano fuori su qualcosa di serio. Le cose sono scritte nelle pagine, bene, andiamo a leggerle: un modellista ha chiesto una cosa, un'altro ha risposto, da tutto ciò tirare fuori delle mancanze di rispetto perché non mi hai ringraziato e perché non hai tenuto conto o perché, perché, perché, lascia il tempo che trova. Ci dobbiamo sempre ricordare che siamo in una realtà molto ambigua, quella virtuale, se fossimo uno di fronte all'altro le cose assumerebbero valori diversi. Modellismo Signori, pratica studio e lavoro, di piacere ma con impegno, vedrete che non rimarrà tempo per le beghe. Buona giornata a tutti.

Arrivo tardi ma non avrei trovato migliori parole di quelle pronunciate da Laerte.
Con questo vorrei venisse DEFINITIVAMENTE chiusa la questione e da ora in poi ricominciare a fare della "sana" segatura.

Paolo