Stragli e controstragli

Buongiorno a tutti
Chiedo aiuto alle vostre conoscenze e alla vostra esperienza.
Sto costruendo l'Endeavour. Ho i disegni Corel, molto "poveri",  che utilizzo solo indicativamente, affidandomi ad altre fonti per i particolari. Ora sono incerto sulla posizione dello straglio e del controstraglio (di trinchetto).
I disegni Corel riportano solo lo straglio.
Dalla foto della riproduzione navigante sembra chiaramente checi siano sia lo straglio che il controstraglio, e che lo straglio sia posizionato SOPRA al controstraglio, come si deduce dai diametri, e io ho sempre pensato che questa fosse la regola.
(Ad esempio la ragna di straglio corre tra la coffa e lo straglio).



Altri schemi trovati in rete, però, mi hanno mandato in confusione.
Ad esempio in questo schema lo straglio di trinchetto è sotto il controstraglio, mentre lo straglio di parrocchetto è sopra il controstraglio ....



In genere mi affido al Curti (Modelli Navali), ma questa volta non mi aiuta, perché nelle immagini di questo testo ho trovato sia l'una che l'altra posizione degli stragli.

Una regola, quindi non esiste?

Grazie mille.

Dal bompresso al trinchetto ci sono stragli e controstragli che vanno sia sotto alla coffa e sia sull'albero di trinchetto in alto sotto il controvelaccio per quel che mi risulta.

Mi riferivo a ciascuna coppia straglio-controstraglio, quale dei due sta "sotto" cioè quale viene incappellato sul colombiere per primo.


Dalle ricerche che continuo a fare (ho trovato on-line le istruzioni della Soleil Royal) e da altre fonti sembra che lo straglio sia nella maggior parte dei casi SOTTO al controstraglio, ma ho trovato anche casi opposti, come la recente replica navigante dell'Endeavour.

Mi chiedevo se esiste una regola e quali sono le eventuali eccezioni.
Ad esempio nello schema che ho allegato nel primo messaggio lo straglio di trinchetto è sotto il controstraglio di trinchetto, ma lo straglio di parrocchetto è sopra il controstraglio di parrocchetto. Sembra che questo sia dovuto al fatto che sullo straglio di parrocchetto è inferito un fiocco.

Ho sempre messo prima lo straglio e poi il contro.
E' un qualcosa di spontaneo quando si posiziona il sartiame ed è' un qualcosa che mi fai notare te con questa richiesta. Non mi sono mai posto questa domanda e credo che anche nessun altro lo abbia fatto.
Non stare a cercare di risolvere il problema. Penso che, ai tempi che furono, ognuno faceva come capitava.

In genere sulle navi da guerra il contro-strallo è sopra, unito allo strallo maggiore con fune a zig-zag. Lo scopo era sostenere lo strallo in caso fosse tranciato nel combattimento. Ma per altre navi non vi era regola fissa, se poi volevano montare vele di taglio o fiocchi il contro-strallo era sotto allo strallo maggiore per issare appunto queste vele. Navi come il Bounty o Endeavour che dovevano eseguire esplorazioni (nel minor tempo possibile) è probabile che avessero il contro-strallo basso per infierire le vele di taglio e i fiocchi.

salve a tutti ho autocostruito l'ENDEAVOUR su piani di Heniz Marquartd editi dalla CONWAY debbo dire molto ben dettagliati anche se scritti in inglese e fa vedere chiaramente i controstragli incappellati prima degli stragli

Grazie mille a tutti, in particolare a Enricod che mi ha confermato quello che pensavo per l'Endeavour.
Approfitto per postare una tabella dei diametri delle manovre che ho trovato in una vecchia rivista di modellismo degli anni '70.

Ciao Alessandro.
Purtroppo ho solo queste due pagine che avevo estratto dal fascicolo per tenerle a portata di mano. Le ho ritrovate recentemente tra i disegni quando ho ripreso a fare modellismo ...
Tra il 1965 e il 1973 mi dedicavo quasi esclusivamente al modellismo aereo (prima statico, poi volo vincolato circolare - il radiocomando era troppo costoso per le mie finanze!). Proprio nelle riviste di aeromodellismo  (Modellistica - IL GIORNALE DELL'AEROMODELLISTA) c'erano sempre alcune pagine dedicate al modellismo navale e di qui è nata la mia passione.
Non escludo che le pagine che ho estratto fossero in una di queste riviste oppure in uno dei volumetti "Orizzonte mare - vascelli nei secoli - " pubblicati sempre nello stesso periodo (puoi fare la ricerca on line per entrambe le riviste).
Ho interrotto la mia attività modellistica alla fine degli anni '70 e, salvo una brevissima parentesi, ho ripreso nel 2017 quando sono andato in pensione. Ho cercato il mio vecchio materiale cartaceo, ma ho trovato ben poco, anche perchè nell'80, quando mi sono sposato, mi sono trasferito da La Spezia a Milano.

salve a tutti come ho già detto mi diletto a fare modellismo in arsenale (ci provo anche se in questo ci sono dei maestri irrangiungibili ) e per le manovre sia fisse che correnti consiglio per le navi inglesi "THE MASTING AND RIGGING OF ENGLISH SHIPS OF WAR di JAMES LEES " sempre della CONWAY che per il periodo 1625 - 1860 è in assoluto il più completo e per le navi francesi " IL VASCELLO DA 74 CANNONI di BOUDRIOT " edito da ANCRE questo tradotto in italiano dal conpianto SANTI MAZZINI . per chi vuole li trovate su internet oppure a domande specifiche posso rispondere un saluto

Salve Enrico.
Approfitto della tua disponibilità per chiederti se è vero che i pennoni di civada e di controcivada dell'Endeavour sono inclinati di 15-20° rispetto alla superficie del mare e se sono presenti i buttafuori nei pennoni principali.
Grazie mille.

gianfranco52 ha scritto:Salve Enrico.
Approfitto della tua disponibilità per chiederti se è vero che i pennoni di civada e di controcivada dell'Endeavour sono inclinati di 15-20° rispetto alla superficie del mare e se sono presenti i buttafuori nei pennoni principali.
Grazie mille.

Penso che tu ti riferisca al Bompresso e all' Asta di Fiocco, i pennoni erano sempre orizzontali. La sua ricostruzione, oggi ormeggiata a Sydney, non mostra buttafuori e nei modelli non sono presenti, ma non si può escludere che in caso di necessità venissero montati.

Ho una grande confusione. Nella maggior parte dei disegni tra cui i miei della Corel non ci sono i buttafuori (probabilmente perchè sono disegni semplificati (?) e i pennoni sono orizzontali.
In alcuni filmati e foto della sua ricostruzione (esistono diverse ricostruzioni?) , ci sono i buttafuori (quindi vale quello che hai scritto, cioè che venivano montati all'occorrenza) e i pennoni di civada e controcivada sono inclinati (in alcuni casi a destra, in altri a sinistra (!!!) )
Qui si vedono i buttafuori e i pennoni orizzontali


In queste viste i pennoni sono inclinati, ma con angoli opposti

i pennoni sono sempre orizzontali , non ho mai visto pennoni in quella posizione sembrerebbe che siano stati mossi con la manovra ma anche questo mi pare oltre che inconsueto profondamente sbagliato per quanto riguarda i buttafuori nella monografia in mio possesso sono presenti ed io li ho messi . vorrei postare foto ma sono un incapace e purtroppo mio figlio non abita con me e causa Covid non può venire da me proverò a farlo io ma non so i risultati

Enricod ha scritto:i pennoni sono sempre orizzontali , non ho mai visto pennoni in quella posizione sembrerebbe che siano stati mossi con la manovra ma anche questo mi pare oltre che inconsueto profondamente sbagliato per quanto riguarda i buttafuori nella monografia in mio possesso sono presenti  ed io li ho messi . vorrei postare foto ma sono un incapace e purtroppo mio figlio non abita con me e causa Covid non può venire da me proverò a farlo io ma non so i risultati

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) scendi in basso e invia. Ho dovuto caricare 2 post e il secondo è stato pubblicato per primo, spero che serva lo stesso