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    Messaggio Da IGianni Giordano Mer 08 Lug 2020, 18:18

    Ti ringrazio per aver pubblicato quello che credo sia un opuscolo con un certo numero di navi uscite dai cantieri di Castellammare. Vedo che quello che immaginavo è vero- hanno tutte un qualcosa di simile.
    Anche se ti fermi con le ricerche, hai abbastanza materiale per imbastire un disegno che, senza nessun dubbio, rassomiglierà abbastanza ad una nave di cui non si sa quasi nulla.
    Fatto il primo modello e pubblicato, sono certo che altri avranno da criticare e cercheranno di reperire materiale per fare un modello più aderente ad una presunta realtà.

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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo Gio 09 Lug 2020, 08:18

    Ciao
    Prima di andare in trasferta alla Reggia di Caserta o al museo di S.Martino a Napoli, immagino che ti documentereai prima. Io li visitati ambedue e, andando a memoria, alla Reggia non c'è praticamente nulla. Quello che riguardava le navi si limitava a qualche quadro con scorci di paesaggio dove magari si intravedeva un veliero, e a livello di modelli una specie di giostra per bambini. Insomma un antesignano di un giocattolo della Chicco dove al posto delle farfalle giravano dei modelli di velieri. Modelli si fa per dire, dei giocattoli che abbozzavano dei velieri.

    A S. Martino, sempre a memoria, c'erano un paio di battelli a remi dell'epoca borbonica molto grandi, molto ben conservati e restaurati, con stucchi e ori, che servivano a portare a spasso i reali. C'erano anche alcuni modelli, non ricordo però qualcosa che assomigliasse ad un veliero. Però è un bel posto e val la pena di visitarlo.

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    Messaggio Da IGianni Giordano Gio 09 Lug 2020, 12:41

    Mi è venuto in mente un posto dove cercare.
    A Napoli c'è una delle più grandi e note università italiane e c'è anche una rinomata facoltà che è architettura navale.
    L'Università è stata fondata dai Borboni . Ci sono stati in tutti gli anni passati anche dei conflitti mondiali e molti archivi sono andati distrutti. Visto che hai intenzione di visitare tanti posti, fai una capatina anche alla facoltà di architettura della università Federico II.
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    Messaggio Da JP Ven 10 Lug 2020, 08:25

    Ciao.

    Altro consiglio...

    dato che il Monarca venne costruito tra il 1846 ed il 1850, una possibile ipotesi (in mancanza di piani / progetti / disegni specifici) potrebbe essere quella di "riadattare" disegni di vascelli dello stesso periodo, costruiti in altre nazioni (e di cui ovviamente si possono recuperare disegni e/o schemi) e, lavorando di riduzione/adattamento sulle foto del Monarca (adeguatamente ingrandite e riportando sopra le misure conosciute) si potrebbero riportare i disegni di un vascello simile alle dimensioni del Monarca.

    Poi si dovrebbe lavorare per ridisegnare la parte dell'opera morta del Monarca (sempre basandosi sulle poche fotografie esistenti) sui piani adattati.

    Per l'alberatura si può fare riferimento a trattati/progetti dell'epoca (la tecnologia costruttiva delle alberature non variava da nazione a nazione, per quanto riguada vascelli, corvette, fregate a vela)

    Punti di attenzione saranno (ovviamente) le strutture presenti sul ponte (tambuci, osteriggi, aperture varie, posizionamento di argani, etc...)

    Con un pò di ricerche e tanta buona pazienza e volontà si potrebbe riuscire a ricostruire un disegno "abbastanza" attendibile...

    Questi i miei 2 centesimi di suggerimento

    Giusto per dare un'esempio.... a questo link sono descritti i disegni costruttivi del pirovascello francese Napoleon da 90 cannoni del 1848 (si.. lo so che non è un vascello solamente a vela.. ma è per dare un'esempio di potenziale ricerca ) pubblicati e venduti dal gruppo "Amis de Musee de La Marine Paris" :

    https://boutique.aamm.fr/monographies/vapeur/plan-vaisseau-napoleon

    Buona fortuna e buon divertimento

    Jp


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    Messaggio Da JP Ven 10 Lug 2020, 09:09

    altra possibilità per avere informazioni sul Monarca

    prova a contattare l'Istituto e le persone citate nels eguente blog :

    http://istitutoduesicilie.blogspot.com/2016/11/monarca-project-piano-di-sorrento.html

    ciao
    Jp


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    Messaggio Da IGianni Giordano Ven 10 Lug 2020, 13:43

    A questo punto, ho solo un grande rimpianto. Per raggiunti limiti di età,non posso partecipare in prima persona a questa ricerca.
    In pochissimo tempo è stato messo insieme diverso materiale interessante e l'ultimo intervento di JP, promette di evolversi in importanti risultati.
    Sono certo che si arriverà quanto prima ad avere dei disegni perfetti.
    Rivolgo solo un invito a chi ci riuscirà. Dico invito e non preghiera. Mi piacerebbe avere una copia del disegno, non per fare il modello ma solo per ricordo.

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    Messaggio Da fabiodago65 Dom 11 Ott 2020, 13:09

    Piccolo aggiornamento:

    http://www.sorrentopress.it/gli-studenti-del-bixio-fanno-rivivere-il-glorioso-monarca/

    http://istitutoduesicilie.blogspot.com/2016/11/monarca-project-piano-di-sorrento.html

    https://www.stabiachannel.it/home/news/StampaNews.asp?id=61757

    https://www.liberoricercatore.it/cultura-del-mare/

    Gli allievi dell'Istituto Tecnico Nautico di Pano di Sorrento, in collaborazione con un ingegnere navale che lavora alla Fincantieri di Castellammare di Stabia, ex allievo del suddetti istituto, hanno realizzato un modello in scala 1:50.
    A questo punto, presumo che dei disegni debbano esserci.
    Proverò a disturbare l'ingegnere, magari riuscirò a cavarne qualcosa:D Very Happy Very Happy
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    Messaggio Da cervotto Dom 11 Ott 2020, 14:57

    A me sembra che gli alloggi di poppa siano un poco diversi (1>>2) ma se hanno i piani di costruzione da cui hanno tratto il modello ti auguro che te li diano.Piani costruzione  - Pagina 2 Profil10
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    Messaggio Da IGianni Giordano Dom 11 Ott 2020, 17:28

    O poffarbacco.
    Mi sono buttato a capofitto a leggere quanto pubblicato da fabiodago 65 sicuro di trovare i disegni rifatti da persone più che competenti. Avrei potuto mettermi subito al lavoro per fare questo modello e portarlo a termine prima di passare a miglior vita , come si suole dire.
    Mi sono invece trovato impegolato in una strana disquisizione su un programma televisivo e poi.... e poi sempre il nostro buon Umberto che pubblica un modello già fatto.
    A questo punto mi considero un novellino che per caso ha trovato questo sito e pongo una domanda:
    Buona sera signori, sono un anziano appassionato di modellismo navale. Ho costruito un pò di tutto.
    Sono alla ricerca dei disegni rifatti, probabilmente con qualche errore, del Monarca. Avete qualcosa?
    Grazie in anticipo
    Gianni Giordano

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    Messaggio Da cervotto Dom 11 Ott 2020, 19:04

    EHI!! Cos'è 'sta storia di "passare a miglior vita"?? Noi siamo "Ragazzi della terza giovinezza"!! Quindi abbiamo ancora una LUNGA giovinezza da passare!! (anche se le ossa dicono di no) ALLEGRIA! E lunga vita "A NOI"!! (con scaramanzia!)Piani costruzione  - Pagina 2 Corna10

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    Messaggio Da IGianni Giordano Dom 11 Ott 2020, 19:23

    Va tutto bene. Tu sei ancora un ragazzino ma i disegni li hai solo tu?
    Sono di umore nero. Oggi volevo dipingere il gozzetto ed è successo di tutto e di più. Mi hanno venduto un nuovo tipo di vernice che avrebbe dovuto fare meraviglie. Le meraviglie le ha fatte in quanto non ha aderito al sottofondo e quindi aspetterò che secchi per bene e poi dovrò raschiare fino alla nausea. Come se non bastasse, mi sono preso una bella ramata di acqua.Si è messo a piovere all'improvviso ed ero senza ombrello Per rinfrancarmi, ho convinto mia moglie ad ordinare una bella pizza almeno mi rifarò in questo modo.
    Ma ripeto, i disegni li hai oppure no?
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    Messaggio Da cervotto Dom 11 Ott 2020, 21:25

    No, non ho i disegni e progetti, solo l'immagine del modello fatto da una scuola e qualche cenno con vista laterale che è sul fascicolo Vascelli della scomparsa rivista "Orizzonte Mare".Piani costruzione  - Pagina 2 1aorri10
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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:00

    cervotto ha scritto:A me sembra che gli alloggi di poppa siano un poco diversi (1>>2) ma se hanno i piani di costruzione da cui hanno tratto il modello ti auguro che te li diano.Piani costruzione  - Pagina 2 Profil10
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    Concordo.
    Probabilmente il lavoro eseguito dagli allievi del 4° e 5° anno non è stato "eccellente".
    Ho trovato altro materiale per avere un'idea più corretta della poppa e gli alloggi.
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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:01

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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:02

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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:17

    Comunque, seguendo i suggerimenti di JP e IGianni Giordano, basandosi su i modelli dell'epoca si può arrivare al traguardo.
    In giro sul web ci sono molti modelli che a livello di scafo somigliano molto al Monarca.
    Mi riferisco per esempio al HMS Agamemnon, oppure HMS Wellesley 1815.
    In merito chiedevo un vostro parere.
    Piani costruzione  - Pagina 2 Wells110


    Ultima modifica di fabiodago65 il Lun 26 Ott 2020, 12:36 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:19

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    Messaggio Da fabiodago65 Lun 26 Ott 2020, 12:32

    IGianni Giordano ha scritto:O poffarbacco.
    Mi sono buttato a capofitto  a leggere quanto pubblicato da  fabiodago 65 sicuro di trovare i disegni  rifatti da persone più che competenti. Avrei potuto mettermi subito al lavoro per fare questo modello  e portarlo a termine prima di passare a miglior vita , come si suole dire.
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    Ti auguro lunga vita!

    Io mi sono fatto ingrandire in scala 1:100 questo file: Piani costruzione  - Pagina 2 92210.

    Purtroppo l'immagine è un pò sgranata ma ci si può lavorare.
    adesso con la comparazione dei piani del HMS Wellesley provo a costruire le ordinate.
    Dopo sarà quasi una passeggiata...
    Piani costruzione  - Pagina 2 Wellsl10
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    Messaggio Da cervotto Lun 26 Ott 2020, 12:44

    Gli studi idro-dinamici del 1700 portarono tutte le nazioni alle stesse conclusioni, per avere uno scafo ideale dovevano avere tutti le stesse linee. Quindi in pratica fino alla linea di galleggiamento le navi erano tutte uguali, le differenze erano talmente piccole che si può usare un vascello o fregata di qualsiasi nazione. Poi differivano nel numero e posizione dei cannoni, alloggi di poppa, serpe e sperone di prua, ma in un modello si può usare lo scafo di qualsiasi paese, poi si fanno le modifiche secondo le immagini che si trovano. Ad esempio; la Sirene francese e l'Unicorn inglese (progettati da Chapman) sono adatti a qualsiasi fregata dal 1750 in avanti; pure Le Protecteur francese e il Bellona inglese sono adatti a qualsiasi vascello, cambiano solo gli ornamenti, ma lo scafo BASICO è sempre uguale, alcune differenze in un modello non si notano di certo.

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    Messaggio Da IGianni Giordano Lun 26 Ott 2020, 13:50

    L'età avanza anche per i miei soci di magazzino. Mi hanno fatto sapere che inizieranno a sgomberare quanto c'è di loro e poi metteranno in vendita i locali. Sono socio di minoranza e così dovrò adeguarmi e sloggiare anche io. Prima di chiudere tutto, mi sarebbe piaciuto fare un ultimo bel modello. Il Monarca sarebbe stato l'ideale ma ho idea che rimarrà un sogno.
    Sembra incredibile non riuscire a trovare i disegni di un qualcosa che risale solo alla metà dell'ottocento.

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