Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Unisciti al forum, è facile e veloce

Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Modellisti Navali

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Forum di Modellismo Navale

La Community del Modellismo Navale a 360°

Ultimi argomenti attivi

» LA VOLAGE bark longe 1693 (arsenale)scala 1/36
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyIeri alle 09:29 Da carmelo.tuccitto

» Autocostruzione del Victory, rivisto ed in scala 1:50
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyLun 18 Nov 2024, 18:56 Da bogart

» Cantiere corazzata Duilio del 1876
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyLun 18 Nov 2024, 16:07 Da JP1964

» IL NAVICELLO TOSCANO scala 1:36
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyLun 18 Nov 2024, 16:06 Da giuseppe molisani

» Cannoniera Arrows
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyDom 17 Nov 2024, 18:08 Da luigice

» Disegni Sovereing of Seas Sergal
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyGio 14 Nov 2024, 08:23 Da ciciom55

» AMERIGO VESPUCCI 1:84 - VELE
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyMer 13 Nov 2024, 22:48 Da gtiramani

» Royal Caroline
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptySab 09 Nov 2024, 17:01 Da MoVi48

» Posizionamento pietrere su La Belle
Sovrana dei mari ,si ma quale? EmptyMer 06 Nov 2024, 15:33 Da El Segundo

Navigazione

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Statistiche

I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 109664 messaggi in 3741 argomenti

Abbiamo 7421 membri registrati

L'ultimo utente registrato è _Brunoski_


+6
pietro bollani
geppo
Walkyrja
cervotto
Giori Stefano
ciropalba
10 partecipanti

    Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Giori Stefano
    Giori Stefano
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Toro Capra
    Numero di messaggi : 60
    Data d'iscrizione : 10.02.13
    Età : 57
    Località : PIACENZA
    Umore : Tranquillo

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giori Stefano Mar 14 Giu 2016, 23:18

    Una buona serata a tutti, da Papà Charlie.Per il prossimo anno vorrei cominciare la costruzione della Sovrana dei mari  (kit di montaggio) ma  sono indeciso a quale ditta affidarmi.Per ora ho visto solo Mantua Model ,che già costa parecchio oppure il modello della Dea che a conti fatti costa il doppio euro più euro meno. So già di non poter spendere poco con questo veliero  ma se cortesemente mi potreste indicare anche altre ditte da poter confrontare  qualità prezzo  ve ne sarei molto grato.   Buon lavoro.https://2img.net/u/1411/83/75/60/smiles/346837.gif
    avatar
    ciropalba
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Ariete Gallo
    Numero di messaggi : 63
    Data d'iscrizione : 04.12.09
    Età : 67
    Località : pompei -
    Umore : buono

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Kit di montaggio

    Messaggio Da ciropalba Mar 14 Giu 2016, 23:24

    per la mia esperienza personale ti consiglio tutto tranne de Agostini
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Walkyrja Mar 14 Giu 2016, 23:26

    Ma autocostruirla invece?

    Set disegni e istruzioni Sovereign of the Seas

    Codice:
    Prezzo: €15.90

    Comprende solamente i piani di costruzione.



    _________________
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Logo1w10      Sovrana dei mari ,si ma quale? Avatar10
    Giori Stefano
    Giori Stefano
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Toro Capra
    Numero di messaggi : 60
    Data d'iscrizione : 10.02.13
    Età : 57
    Località : PIACENZA
    Umore : Tranquillo

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giori Stefano Mar 14 Giu 2016, 23:52

    Intanto ringrazio entrambi .Volevo chiedere a ciropalba se si era trovato male con la Dea a causa del materiale o per la raccolta .A Walkyrja invece volevo dire che si questa è sicuramente la via più economica ma essendo il primo modello autocostruito penso di chiedere troppo alle mie capacità. Non è detto che cambi idea e cominci proprio con l' autocostruzione ma un modello più a portata . Vediamo cosa consigliano gli amici per ora una Buonanotte.
    avatar
    cervotto
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Cancro Tigre
    Numero di messaggi : 1263
    Data d'iscrizione : 29.12.14
    Età : 86

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da cervotto Mer 15 Giu 2016, 00:20

    Il prezzo della Sovrana dei Mari si aggira sui 700 euro e comunque non ci sono i veri ornamenti della Sovrana dei Mari. Quelli che forniscono sono nella foto 1, mentre l' unica ditta che li forniva era la "Augusto Carta" che ha cessato l' attività molti anni fa, foto 2, che era quella che più si avvicinava all' originale dipinto "ritratto di Peter Pett" foto 3 . Se vuoi farla ti devi accontentare di quello che trovi, lo scafo va bene per tutte le ditte, quello che manca è la decorazione più realistica e simile al vero.Sovrana dei mari ,si ma quale? Sergal10
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Sovran10
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Sopran10
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Walkyrja Mer 15 Giu 2016, 10:33

    Dai piani e dai disegni per esempio, il nostro Tuvok sta facendo questa, con molta calma e pazienza quando può, ma sta facendo un gran bel lavoro secondo me.
    I fregi e le decorazioni logicamente vanno fatti in milliput e poi dipinti.
    Anche in autocostruzione dai disegni alla fine un'opera così non costerà due lire, ma non arriverà mai a 700 e oltre.

    Se ti va di guardare il suo W.i.P.

    https://modellistinavali.forumattivo.com/t109-sovereign-of-the-seas-autocostruzione-da-piani-amati


    _________________
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Logo1w10      Sovrana dei mari ,si ma quale? Avatar10
    avatar
    ciropalba
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Ariete Gallo
    Numero di messaggi : 63
    Data d'iscrizione : 04.12.09
    Età : 67
    Località : pompei -
    Umore : buono

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Sovrana dei mari

    Messaggio Da ciropalba Mer 15 Giu 2016, 22:40

    puoi iniziare con un kit dal prezzo più abbordabile, di sicuro (anche per rispondere alla domanda) DeA non fornisce materiale eccellente, non dà legno pregiato, eppure per quello che lo fa pagare, praticamente più del doppio delle scatole di montaggio in commercio, in pratica ti vende una enciclopedia.
    Giori Stefano
    Giori Stefano
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Toro Capra
    Numero di messaggi : 60
    Data d'iscrizione : 10.02.13
    Età : 57
    Località : PIACENZA
    Umore : Tranquillo

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giori Stefano Mer 15 Giu 2016, 22:48

    Credo che mi guarderò il W.I.P. di Tuvok per rendermi conto con precisione della difficoltà del lavoro tenendo conto di non avere nessun negozio di modellismo nelle vicinanze per cui dovrei comprare tutto online. Grazie ancora per la disponibilità.
    pietro bollani
    pietro bollani
    Contrammiraglio
    Contrammiraglio


    Maschio Pesci Tigre
    Numero di messaggi : 2206
    Data d'iscrizione : 17.09.10
    Età : 62
    Località : castel san giovanni PC

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da pietro bollani Gio 16 Giu 2016, 13:46

    ciao Stefano,
    nelle scritte sul lato sinistro delle pagine del forum, c'è uno spazio dove inserire il nome di quello che ti interessa, nel tuo caso "Sovereign of the Seas" e avrai accesso a tutti i topic che riguardano questo argomento sul forum (e oltre); vedrai, non sono pochi !!
    geppo
    geppo
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Cancro Dragone
    Numero di messaggi : 740
    Data d'iscrizione : 10.07.12
    Età : 60
    Località : Roma
    Umore : variabile

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da geppo Gio 16 Giu 2016, 22:16

    ciao Ciro io sto costruendo quella della Dea e come hanno detto i colleghi e' un buon progetto ma scarseggia con la qualita' dei materiali.Daltro canto pero' hai una guida passo dopo passo e per un modello cosi' complicato vuol dire tanto.Tutto dipende dall'esperienza che hai.
    Le altre strade sono piu' complicate ;la scatola di montaggio la consiglierei a chi ha un minimo di esperienza perché non spiega per filo e per segno le fasi di lavorazione come l'autocostruzione partendo dai piani costruttivi.
    IO personalmente ho speso una barca di soldi e ora sta li a prendere polvere e moltri altri l'hanno lasciata incompiuta.
    per cui prima di prendere una decisione prova con i piani costruttivi a studiarti il modello e in base all'esperienza che hai valuta la scelta.
    ti saluto
    Geppo
    geppo
    geppo
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Cancro Dragone
    Numero di messaggi : 740
    Data d'iscrizione : 10.07.12
    Età : 60
    Località : Roma
    Umore : variabile

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da geppo Gio 16 Giu 2016, 22:18

    scusa stefano ti ho chiamato ciro
    Giori Stefano
    Giori Stefano
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Toro Capra
    Numero di messaggi : 60
    Data d'iscrizione : 10.02.13
    Età : 57
    Località : PIACENZA
    Umore : Tranquillo

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giori Stefano Gio 16 Giu 2016, 22:28

    Visto che siamo praticamente vicini di casa , volevo chiedere a Pietro qualche dritta su dove rifornirmi di materiale (listelli,compensati, e legnami vari)se esiste in zona un negozio su cui fare affidamento oppure se devo cercare online.  Grazie  seguirò il tuo consiglio e mi andrò a vedere qualche topic su questo argomento. Ciao.
    Giori Stefano
    Giori Stefano
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Toro Capra
    Numero di messaggi : 60
    Data d'iscrizione : 10.02.13
    Età : 57
    Località : PIACENZA
    Umore : Tranquillo

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giori Stefano Gio 16 Giu 2016, 22:48

    Ciao Geppo il tuo intervento mi fa capire che forse è meglio abbandonare l'idea della De Agostini visto che a conti fatti passerei i 1200 euro (sul sito che ho trovato parlano di 24 uscite mensili a 50 euro l'una) e provare ad investire una ventina di euro nei piani di costruzione .Poi con un po di aiuto (vostro si intende) e un po di impegno cercare di creare un buon modello. Prima pero mi devo documentare guardando altri lavori.
    pietro bollani
    pietro bollani
    Contrammiraglio
    Contrammiraglio


    Maschio Pesci Tigre
    Numero di messaggi : 2206
    Data d'iscrizione : 17.09.10
    Età : 62
    Località : castel san giovanni PC

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da pietro bollani Gio 16 Giu 2016, 23:11

    Ciao Stefano, ch' io sappia a Piacenza non ci sono più negozi di modellismo, io mi servivo a Pavia, ma ormai hanno chiuso anche questi.
    Allo stato attuale non rimane che il negozio nel web o il fai da te, io infatti i listelli ecc. me li faccio da solo, per fortuna, dato il lavoro che faccio, qualche falegname lo conosco ancora (razza in via d' estinzione anche questa) dove posso procurarmi compensati e masselli.
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Walkyrja Ven 17 Giu 2016, 00:00

    Papà Charly, ti ho mandato un messaggio privato.


    _________________
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Logo1w10      Sovrana dei mari ,si ma quale? Avatar10
    Falier
    Falier
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Maschio Toro Serpente
    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 03.09.11
    Età : 47
    Località : Vicenza

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Falier Ven 17 Giu 2016, 09:14

    Piccolo OT, Cervotto, gentilmente riesci a postare delle foto un poco più nitide dei decori della "Augusto Carta"? Ho provato con google ma non ne trovo....così solo per soffrire di quello che non si potrà mai avere...
    avatar
    cervotto
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Cancro Tigre
    Numero di messaggi : 1263
    Data d'iscrizione : 29.12.14
    Età : 86

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da cervotto Ven 17 Giu 2016, 09:56

    Falier ha scritto:Piccolo OT, Cervotto, gentilmente  riesci a postare delle foto un poco più nitide dei decori della "Augusto Carta"? Ho provato con google ma non ne trovo....così solo per soffrire di quello che non si potrà mai avere...
    Purtroppo non è possibile, quella è una vecchia foto su carta del mio modello, poi fotografata in digitale e messa nel computer. Già è vecchia la foto, poi con i passaggi meglio non viene, mi spiace.
    Falier
    Falier
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Maschio Toro Serpente
    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 03.09.11
    Età : 47
    Località : Vicenza

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Falier Ven 17 Giu 2016, 10:27

    Grazie comunque
    avatar
    cervotto
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Cancro Tigre
    Numero di messaggi : 1263
    Data d'iscrizione : 29.12.14
    Età : 86

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da cervotto Sab 18 Giu 2016, 13:26

    Ho provato a rifotografarla ma non credo che sia venuta meglio, tieni conto che è roba degli anni '70, devo averlo finito nel 1978 e penso che la ditta "Augusto Carta" fosse già scomparsa.Sovrana dei mari ,si ma quale? Dietro10
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Fianco10
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Fiando10
    Falier
    Falier
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Maschio Toro Serpente
    Numero di messaggi : 18
    Data d'iscrizione : 03.09.11
    Età : 47
    Località : Vicenza

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Falier Sab 18 Giu 2016, 13:39

    Troppo gentile, grazie e grazie! Sarebbe decisamente bello ed in qualche modo romantico trovarne un vecchio set e dargli la collocazione che merita....chissà quanti ce ne sono dimenticati in polverosi sottascala...
    Franco55
    Franco55
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Maschio Vergine Capra
    Numero di messaggi : 343
    Data d'iscrizione : 10.12.11
    Età : 69
    Località : caltanissetta
    Umore : Allegro

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Franco55 Sab 18 Giu 2016, 18:08

    Ciao Stefano.

    IO ho fatto la Sovrana con la raccolta DeA e spendevo €6,99 la settimana e quasi alla fine il prezzo è cambiato a €7,50 ha causa dell'aumento dell'IVA. Ora vedo che tutto e cambiato nella politica della DeA riguardo questi modelli, e giustamente spendere e tirare fuori una certa cifra ogni mese non è lo stesso di €7,50 alla settimana. Comunque posso dire che è stata ricca di particolari e al quanto impegnativa ad eseguirla. Se intendi andare in autocostruzione e considerando la scala del modello ci sono in commercio i kit completi con tutte le decorazioni che la compongono ad un prezzo non indifferente. Certamente il risparmio ci sarà in base al tuo badget di spesa, ma l'incognita ci sarà se andrai ha costruirteli di sana pianta diventando un bravo scultore (senon lo sei già).Ti allego qualche  foto con le decorazioni.

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Dsc05210

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Dsc05610

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Dsc06210

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Dsc06211

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Dsc06310

    Un saluto e buona scelta.
    avatar
    ciropalba
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Ariete Gallo
    Numero di messaggi : 63
    Data d'iscrizione : 04.12.09
    Età : 67
    Località : pompei -
    Umore : buono

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty sovrana dei mari

    Messaggio Da ciropalba Dom 19 Giu 2016, 00:23

    Non sono affatto d'accordo!
    La DeA vende fascicoli e come tale deve essere, il materiale navimodellistico deve essere venduto solo ed esclusivamente da aziende dedicate ed esperte specie nel legno che è la cosa più importante, o quantomeno se proprio deve concorrere con altre aziende deve drasticamente abbassare i prezzi.
    Giorgio 45
    Giorgio 45
    Contrammiraglio
    Contrammiraglio


    Maschio Bilancia Gallo
    Numero di messaggi : 1551
    Data d'iscrizione : 13.06.14
    Età : 79
    Località : Lecce
    Umore : sereno

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Giorgio 45 Dom 19 Giu 2016, 09:04

    Ciao Ciropalla,
    concordo con i costi finali elevati della DeA, con la fornitura di legni e compensato di qualità non elevata, ma nel “deserto” di negozi dedicati che si sta verificando … chiusure continue, rimane una possibilità per tentare di “fare” o provare a fare del modellismo navale.
    In “internet” ti vendono pacchi voluminosi di legname mono misura, i kit di montaggio non sono visionabili, i vari accessori neanche e spesso manca l’immagine … un “principiante” è costretto a cambiare idea senza neanche provare; poi l’ essere seguiti passo passo nella costruzione ti può dare “fiducia” e speranza di non fare la solita incompiuta.
    Nei fascicoli puoi trovare molto materiale utile e tantissimi consigli per realizzare tutori, poi, almeno all’inizio, non tutti riescono ad interpretare le varie tavole di disegni forniti senza alcuna dritta; chi sa si riproduce tutto, dai listelli ai fanali … passa al modellismo d’arsenale con altre soddisfazioni, ma non tutti i ciclisti della domenica vogliono o pensano di poter fare il “giro d’Italia”!
    Con affetto
    Giorgio45
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Walkyrja Dom 19 Giu 2016, 10:28

    Vero, qui da me a Trieste per esempio, negli anni 70 c'erano 5 negozi dedicati al modellismo, molto ben forniti e rinomati, ora ne è rimasto solo uno, piccolo e nascosto, che tira avanti vendendo perlopiù automobili telecomandati per bambini, un po' di figurini da dipingere e soldatini, gli accessori per il modellismo navale vanno a eliminazione, perché hanno chiuso anche le case che rifornivano il materiale.

    Un po' fa tristezza, un po' è anche vero che ormai con l'avvento del web, e dei negozi on line, il modo di acquistare e di far conoscere questo meraviglioso hobby è totalmente cambiato.

    Io vedo qui, ci sono dei visitatori che guardando le nostre immagini e i nostri cantieri si appassionano al modellismo, e questo è un bene, cosa che una volta non poteva accadere, per contro invece, rimane il problema della reperibilità del materiale.

    I costi oggigiorno sono esosi in tutto, il costo della vita sta diventando proibitivo, figuriamoci per gli hobbies e i vizi, e questo è un male, perché molte persone si avvicinerebbero a questo costruttivo passatempo se fosse più abbordabile dal punto di vista economico.

    Poi c'è anche chi della necessità fa virtù, e riesce a fare opere meravigliose con legno di scarto, materiale riciclato, e con un po' di milliput, riducendo i costi al massimo.

    Sovrana dei mari ,si ma quale? 346837


    _________________
    Sovrana dei mari ,si ma quale? Logo1w10      Sovrana dei mari ,si ma quale? Avatar10
    Franco55
    Franco55
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Maschio Vergine Capra
    Numero di messaggi : 343
    Data d'iscrizione : 10.12.11
    Età : 69
    Località : caltanissetta
    Umore : Allegro

    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Franco55 Dom 19 Giu 2016, 11:06

    Concordo in pieno con Giorgio e Giulia, Io ho semplicemente scritto la mia esperienza riguardo i fascicoli settimanali, in quanto mettendo da parte 1€ al giorno riuscivo ha completare l'opera senza accorgermi, oggi non farei mai e dico mai acquistare a 50€ al mese un'opera del genere, forse per una questione psicologica mi sembrerebbero troppi, e tantomeno andrei ha spendere 500/700€ per acquistare una scatola di montaggio, che come dice giustamente Giorgio, non sai le sorprese che si possono trovare. Il mio post si voleva riferire solo alle decorazioni che la compongono, che non sono di facile riperimento.

    saluti.

    Contenuto sponsorizzato


    Sovrana dei mari ,si ma quale? Empty Re: Sovrana dei mari ,si ma quale?

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Gio 21 Nov 2024, 13:37