Polemiche sul San Felipe di Gaet

Così anche per te, forse, diventerà una professione il modellismo.
Credo che Der Admiral sia stato chiaro dicendoti che il modellismo navale non è un passatempo per tanti ma una scienza esatta, non è indicato per chi voglia fare "barchette" alla Lusci o di fantasia, né tantomeno per chi voglia saperne solo un poco di più, giusto per accontentare (e quasi mai ci riesce) quelli che fanno vera scienza: solo a loro è dato di vincere alle mostre e quindi di dettare legge e spargere scienza!
Poveri noi comuni mortali che nel modellismo vediamo solo uno svago intelligente, meglio che ci dedichiamo alle macchinine elettriche della Tamiya! Al massimo il biasimo potrà essere sul peso delle carrozzerie (ma anche in quel settore, sapeste quanti Guru!)...Se penso a quante "Filippe" costruite secondo i piani del Lusci hanno reso orgogliosi i loro coraggiosi ma profondamente ignoranti costruttori! Poveri loro...
E con questo fraterni amici, mi ritiro sull'Aventino, non avendo la forza e nemmeno più l'età di lottare contro le idre ed i serpenti di mare (ed io che pensavo fossero solo esseri mitologici). Credo che non pubblicherò mai più un commento nè una foto sul forum, vista la superiorità e la supponenza di tali esseri non più tanto mitologici, a scanso di prendermi dell'ignorante e dello sprovveduto, di essere deriso perchè il mio "dragante" è troppo basso ed un po' curvo. Nel buio della mia cameretta, soffocando lacrime e singhiozzi, continuerò a costruire barchette per mio stretto piacere personale, aggiungendoci anche qualche tocco di fantasia che, per me, non guasta mai...
Scusate tutti lo sfogo... scusami di aver rubato il tuo spazio, Gaetà!

ahhh.....mi aspettavo un intervento del genere (parlo a laerte..eh?) in effetti...

perchè? ho detto qualcosa che non corrisponde al vero?
non ho detto cose che tutti sanno?
dimostrate che ho torto...avanti..su...

forse quelli non sono errori gravi? me la sono inventata io quella documentazione?
i portelli di ritirata forse qualche volta erano al livello del secondo ponte di batteria?
ci sono altri piani che li riportano in quel modo?
chi osa affermare il contrario è un guru che possiede la scienza infusa?
non si può contestare lusci neppure quando commette errori del genere?
caro gaetano...ti ho forse detto che per sapere queste cose serve frolich? no,no...non c'è mica bisogno di frolich....basta un commercialissimo piano della mamoli (che ha pure una qualità grafica più scadente)....questi errori non li fanno...sei tu che hai insistito per saperne di più...o no?
ti ho forse criticato?
dove? quando?

ah..... caro laerte, io non partecipo a mostre o a competizioni di alcun tipo...me ne frego.

avete ragione....beh...mi ritiro anch'io...così non offendo alcuno...sopratutto dicendo la verità.

arrivederci e grazie a tutti dell'attenzione.

PS. come sarebbe bello se si replicasse in maniera,anche uterina,ma rispondendo punto per punto e smantellando con controprove documentate le affermazioni dell'altro e non limitandosi a dire"ha parlato lo scienziato"....così siamo capaci tutti....no?

ma signori
suvvia (esiste "suvvia" spero xd)
non si puo proprio leggere questa discussione!
-se posso permettermi- quanti anni avete?!?..dai!
il forum nasce come luogo per scambiare le proprie opinioni!e normale che siano diverse!ma non ce motivo di mordersi!
der admiral il tuo messaggio personale dice di "non provocarti"..ma sei tu a provocare gli altri con quel "e se qualcuno volesse riprendere l argomento lusci..."..e lo dimostra il tuo "ahhh.....mi aspettavo un intervento del genere"
laerte pure tu non mi puoi cadere su queste provocazioni
signori siete modellisti?siate modellisti!
volete dare consigli?date consigli!non sara un altro modellista a mettere in discussione cio che dite.sara compito di chi riceve l aiuto ponderare le proprie scelte
non ce competizione tra un ideologia e l altra..
e ora se siete intelligenti quanto siete modellisti vi accorgerete di cio che vi siete detti.
be quiet!

gAeT ha scritto:ma signori
suvvia (esiste "suvvia" spero xd)
non si puo proprio leggere questa discussione!
-se posso permettermi- quanti anni avete?!?..dai!
il forum nasce come luogo per scambiare le proprie opinioni!e normale che siano diverse!ma non ce motivo di mordersi!
der admiral il tuo messaggio personale dice di "non provocarti"..ma sei tu a provocare gli altri con quel "e se qualcuno volesse riprendere l argomento lusci..."..e lo dimostra il tuo "ahhh.....mi aspettavo un intervento del genere"
laerte pure tu non mi puoi cadere su queste provocazioni
signori siete modellisti?siate modellisti!
volete dare consigli?date consigli!non sara un altro modellista a mettere in discussione cio che dite.sara compito di chi riceve l aiuto ponderare le proprie scelte
non ce competizione tra un ideologia e l altra..
e ora se siete intelligenti quanto siete modellisti vi accorgerete di cio che vi siete detti.
be quiet!

sono daccordo....e ammetto che sono un provocatore...e pure un pò superbo....hai ragione.
come segno di buona volontà eviterò di nominare più oltre l'innominabile....ahahah....

in ogni caso rimane valido l'invito ad accompagnare ogni dibattito con prove documentarie d'epoca...a me pare sensato..e a te?

lo è pure il fotogramma di capitan bllod...che dimostra l'attenzione dei modellisti che lavoravano per la produzione del film (anni 30 !!!!!!!!!!!!!!!!!!)per fonti che evidentemente già erano oggetto di consultazione....
benchè poi anche su quei set si trovavano ruote di governo in pieno 600...

Nino!!! Ma insomma, lascia giocare i pargoli in santa pace, corruttore di anime!!!

Nostromo ha scritto:Nino!!! Ma insomma, lascia giocare i pargoli in santa pace, corruttore di anime!!!

hai ragione....grande riccardo.....sapevo che mi leggevi....ahahaha......non ti nascondo che mi sono esibito in questa diatriba anche per questo.....

Nino, Riccardo..... cortesemente.....stoppiamo.

ammutinato ha scritto:Nino, Riccardo..... cortesemente.....stoppiamo.

si si...tranquillo......io gioco....niente di più....

nino a volte puoi risultare offensivo..e costringi chi ti e di fronte a difendersi (......non ti nascondo che mi sono esibito in questa diatriba anche per questo.....=>questo e demoralizzante-.-)

e giusto
per confutare una tesi ci vuole l argomentazione

ma laerte non voleva mettere in dubbio l esattezza delle tue informazioni..non le voleva contrastare

laerte voleva dire che ognuno fa quel che vuole
ma poi non ci devono essere altri modellisti che ti giudicano negativamente..e pesantemente
ce chi lo vuole prendere come un passatempo e chi come una scienza
il primo dira:"aaa vedi che bel modello!l ho fatto io..chi se ne frega se ho sgarrato 2mm sul dragante"
il secondo dira:"vedi che bel modello!l ho fatto io..pero quei 2mm sbagliati non tanto mi piacciono..meglio se li correggo ai fini della fonte"

la cosa importante e che il lavoro PIACCIA e soddisfi chi l ha fatto.
ammutinato sto dicendo quello che dici tu

ora chiudiamo questo argomento aspettando la "benedizione" di laerte
ciao!!

ammutinato ha scritto:Nino, Riccardo..... cortesemente.....stoppiamo.

Si, assolutamente Luca, perdonate la mia ingerenza. Credo che ognuno abbia il diritto di fare ciò che più gli piace, è nella libertà di ognuno, come di un qualcosa di evidentemente sacrosanto. Semmai ci possiamo chiedere come mai la superficialità sta implodendo nel nostro mondo in forma nucleare. Basta aprire la pagina di un quotidiano on-line, per accorgersi che la superficialità è sport nazionale. Buon "modellismo" Signori.

gAeT ha scritto:nino a volte puoi risultare offensivo..e costringi chi ti e di fronte a difendersi (......non ti nascondo che mi sono esibito in questa diatriba anche per questo.....=>questo e demoralizzante-.-)

e giusto
per confutare una tesi ci vuole l argomentazione

ma laerte non voleva mettere in dubbio l esattezza delle tue informazioni..non le voleva contrastare

laerte voleva dire che ognuno fa quel che vuole
ma poi non ci devono essere altri modellisti che ti giudicano negativamente..e pesantemente
ce chi lo vuole prendere come un passatempo e chi come una scienza
il primo dira:"aaa vedi che bel modello!l ho fatto io..chi se ne frega se ho sgarrato 2mm sul dragante"
il secondo dira:"vedi che bel modello!l ho fatto io..pero quei 2mm sbagliati non tanto mi piacciono..meglio se li correggo ai fini della fonte"

la cosa importante e che il lavoro PIACCIA e soddisfi chi l ha fatto.
ammutinato sto dicendo quello che dici tu

ora chiudiamo questo argomento aspettando la "benedizione" di laerte
ciao!!

costringo chi mi stà difronte a difendersi? beh....intanto uno si dovrebbe sentire costretto a difendersi solo se viene attaccato...o no?
devo chiarire per l'ultima volta: io non ho mai criticato i modellisti che eseguono i piani che hanno in mano(ti prego di rileggere attentamente ciò che ho scritto...dove lo avrei detto?...ci mancherebbe)figurati chi poi sbaglia di due millimetri il dragante....
come potrei criticare uno che sbaglia perchè non può sapere una certa cosa essendo alle prime armi...ma per che razza di cane mi prendete?
ho solo sottolineato l'errore (gravissimo.....imperdonabile) che c'è sul piano di lusci (e non su altri piani)che pretende di piazzare i portelli di ritirata sul secondo ponte....è uno sbaglio della cui portata voi evidentemente non vi rendete conto.
fa un macello....questa cosa lo porta a sballare tutto l'assetto della poppa:
la costolatura cambia la sua forma,la pettiera sale di 4 metri più su,il dragante non si sa bene dove va a finire...le gallerie e relative finestrature si spostano un ponte più su...il coronamento cambia i suoi rapporti proporzionali...le camere del consiglio,la sala dell'ammiraglio e le cabine finiscono da tutta un'altra parte....
non è nè una mia opinione nè una mia presunzione.
è la verità come lo è che una nave non può montare due bompressi uno sull'altro.....
e questo errore che fa lusci non lo fa nessun altro su nessun altro progetto (commerciale....quelli blasonati nemmeno li tiro in ballo o pretendo che tu li compri)...

chi vi ha mai detto di andare a spendere una cifra per progetti di chissà quale livello?

questo di lusci (non il tuo) è un errore madornale e questo si lo giudico pesantemente e negativamente.... .....a questo mi riferisco...a lusci non a te...come può non essere chiaro?
leggete un rigo si e uno no?
e ora non intervengo più.

sono stato già abbastanza chiaro... per favore non fatemi dire cose che non ho detto....questo non lo posso accettare...qua si viene fraintesi appena si parla un pò in più[u][b]
vi prego di andare a vedere quella poppa del disegno di lusci cui faccio riferimento e che vi ho postato alcuni messaggi fa... prima di ulteriori repliche...scusate.
sennò qui stiamo parlando dell'aria fritta...

Gli Admin hanno chiesto di stoppare ed io sono d'accordo...Credo comunque che sia chiaro che il mio discorso, come altre volte, era indirizzato a salvaguardare il modellismo in ogni sua forma, prima di tutte quella più amatoriale, dei piani di costruzione e delle scatole di montaggio, degli amici come Gaetà che iniziano con amore e che sono alla base del nostro hobby.
Con questo il discorso, per questa volta, è chiuso.
A tempi migliori, Laerte

e chiudo anch'io scusandomi per aver gravemente attentato al modellismo amatoriale e al lavoro di gaetano essendomi permesso di dire che il piano di lusci è sballato perchè i portelli di ritirata nel suo piano stanno sul secondo ponte di batteria.

i portelli di ritirata nei tre ponti,se volete, possono essere pure sul ponte di coperta....e i vascelli possono avere anche due bompressi sovrapposti....purchè lo dica lusci o si tratti di modellismo amatoriale

ringrazio laerte per aver difeso i principianti dalle mie gravi offese.

Allora vuoi continuare a provocare!!!
E' un vero peccato che una persona colta come te e della tua età non sappia quando è il momento di farla finita!
Chiedo perdono agli Admin ed a Gaetà per aver mio malgrado aperto la diatriba, certo è che qualcuno fa di tutto per non chiuderla, e voglio sia chiaro che non sono io!

Basta Signori, e poi che cosa è questo modellismo amatoriale? Come se non lo fosse poi qualunque modellismo fatto di amore e passione? Il problema è la vanità umana, che permette tanto di più nel web, di approffittare di esso: è stupefacente che qualsiasi individuo si senta autorizzato a presentare il proprio inutile lavoro, inutile principalmente a se stesso e la propria dignità, come se presentasse chissà quale opera artistica! E' questo che intendete per modellismo amatoriale? La vanità senza riserve fine solo a se stessa? E quando si prenderà in considerazione il miglioramento, cioè l'elemento fondante di qualunque espressione umana? Facciamo delle doverose analisi, onestamente e umilmente se ne siamo capaci. Quello che manca cari Signori, è un poco di silenzio!

Allora,....facciamo il punto della situazione:
Da quello che ho letto nel ultima pagina e mezza della discussione,si evince che ci sono 2 linee di pensiero differenti.
O meglio,c'è chi cerca di portare avanti a tutto quello che è la veridicità Storica,dal'altra parte c'è chi gli dà ragione sottolineando che nel Modellismo (quello Hobbistico) potrebbe starci anche un po di "romanticismo",e/o fantasia.

Infondo,ne uno ne l'altro "sbaglia"!
Anzi....fino a prova contraria la raggione (se così la vogliamo chiamare) si ha in entrambi le versioni.

Infatti,non tutti fanno del Modellismo una "raggione di vita",ma lo fanno semplicemente per puro e semplice divertimento.
E' altresì vero che la ricerca Storica è fondamentale per poter tirar fuori un buon Manufatto (ed io sono uno di quelli).

Entrambi le cose,posso coesistere....anzi lo dovrebbero!
Perchè quindi accanirsi a tirar giù righe Inutili,sterili e contro producenti in una discussione che potrebbe diventare un ottimo Tutorial per tutti coloro che vogliano attingervi?
Perchè Battibbeccare e controbbattere Post dopo Post?
Sò benissimo che davanti ad un Monitor spesso si potrebbe fraintendere quello che si legge,ed allo stesso tempo non ci si spiega come si vorrebbe tramite una tastiera.

Visto e considerato che non stiamo più alle scuole materne,dove vinceva il padrone della palla,vi esorto a tornare in discussione e chiudere quì la "diaspora".

Attenzione:
Dopo i 2 interventi di Luca (Ammutinato) questà è l'ultima volta che si subentra in MODERAZIONE.
Qualora ci dovesse essere un ulteriore Post di "commento" tipo gli ultimi che si sono letti,CHIDERO' DEFINITIVAMENTE la discussione.

I Forum dove si Battibecca,sono altri e non questo!

Grazie.

WebAdmin

Io non capisco dove sta il problema, non capisco perché un modellista non possa essere libero di affrontare e praticare ciò che meglio crede. Il problema nasce evidentemente quando si entra a far parte di un contesto modellistico, nel quale ci si confronta con chi la vede diversamente, vuoi per pratica vuoi per studio vuoi per motivi che non sono comunque importanti. Chi propone un lavoro umile dovrebbe essere appoggiato da chi ha più esperienza, la soluzione positiva stà nel rapporto, tra chi si "erge" a professore ma anche, ed in percentuale eguale, dalla posizione di colui che propone, e allora mi chiedo: "Chi si propone con il proprio lavoro, ha voglia di migliorarsi oppure ha solo l'esigenza di far vedere quanto è bravo? E nella stessa maniera chi fa il professore lo fa per questo sterile motivo o per il piacere di far comprendere e quindi di migliorare? Datemi una risposta. Grazie

Riccardo,
questa mattina, scrivevo chiaramente che ognuno e' libero di esprimere le proprie considerazioni. Ed e' libero di farlo anche quando si deve parlare di Lusci o di altri autori. E se colui che ha espresso un concetto o un pensiero lo volesse ribadire ben venga quando ci dovesse essere un fraintendimento.
Quando pero' si insiste, beh li si cade nell'esibizionismo a titolo gratuito che francamente mi da noia. Lo possiamo chiamare atteggiamento da "prima donna" o da "protagonismo". Il concetto non cambia.
Questo il mio pensiero relativamente all'aspetto del "professore" come lo hai chiamato tu.

Per l'altro aspetto, credo che ognuno sia libero di fare il modellismo come meglio crede e come piu' lo aggrada e non credo affatto che per questo voglia necessariamente far vedere quanto e' bravo.

L'approfondimento storico e' una scelta personale che deve venire da se',naturalmente, nel modellista.
Ed e' anche una questione di tempi. Ognuno necessita del proprio tempo.

Credo che in questo caso, viste le polemiche, l'aspetto del professore non ne e' uscito proprio bene.
Sai come capita certe volte nella vita.... per qualche professore c'e' qualcuno che odia poi la scuola.
Non so' se rendo l'idea.

Ciao
Luca

Io credo che come ha detto Rocco si deve coesistere, e non posso non essere d'accordo con te, la libertà di ognuno finisce dove inizia quella dell'altro. Discutere secondo me fa bene, ma è il fine con cui lo facciamo che farà la differenza. Discussioni costruttive, sembra veramente difficile su una tastiera ed è cosi, non si scappa. Dobbiamo finirla però con un modellismo differente; il modellismo è uno, o almeno come filosofia dovrebbe essere, poi le sfumature sono molte: Amore e passione, senza avere la presunzione di insegnare qualcosa, e si dovrebbero vedere proprio da come lo portiamo avanti, amore e passione si vedono anche dalle discussioni delle quali sei partecipe, che si portano avanti per passione. La politica è cosa complicata ed il rispetto mi impone che se sto sprecando tempo, nel senso che il mio interesse è solo quello di apparire, il forum "Modellisti Navali.com" ha la precedenza; non farò politica da quattro soldi, ed è ovvio che non voglio distruggere nulla. Si può coesistere e costruire. Il miglioramento. Acqua diluita, come piaceva scrivere a G.S.M.

p.s. Vado a mangiare dopo torno. Fa bene fare due chiacchiere.

Avevo gentilmente chiesto di finirla.
Evidentemente il messaggio non è stato recepito.
Indipendentemente da come la si pensi,NON voglio più legere ulteriori commenti che non riguardino il San Felipe!
Il prossimo Post che non riguardi lo stesso,mi vedrò costretto a chiudere il Topic.....che trà l'altro è di gAeT......quindi Rispettiamo questo ragazzo ed il suo Modello.

Ora vi prego di andare a fare segatura!

WebAdmin

Nostromo ha scritto: La politica è cosa complicata ed il rispetto mi impone che se sto sprecando tempo, nel senso che il mio interesse è solo quello di apparire, il forum "Modellisti Navali.com" ha la precedenza;

Concordo con Rocco, e' bene lasciare il topic al legittimo propietario.
Da ultimo pero' mi sorge un dubbio che sicuramente potrai chiarirmi in ambito diverso da questo.
Ma se come mi scrivi chi vuole apparire da' precedenza al forum "modellisti navali", tu perche' stai qui??
Per apparire come tutti noi?
E la domanda mi sorge spontanea; Perche' non ti stai a casa tua visto che non e' tuo interesse apparire??

Ma credo che dovremmo affrontare questo argomento al di la' di questo forum, visto che come dici tu... qui si viene per apparire.

Buon appetito Riccardo.

Non so che stiate difendendo Signori ma ci stiamo equivocando, o quanto meno mi sto sbagliando io: non era mia intenzione portare avanti la discussione, semmai chiarirci parlando civilmente. Non è possibile farlo e non vado certo a vedere il perché, lo rispetto. Buona serata Signori, semmai ne aveste il piacere nel Café si può discutere, così come, con un po di volontà, si potrebbe aprire un topic per farlo in Modellisti Navali, spostando gli ultimi post, sempre per il rispetto che si deve al topic e al suo autore, ma la cosa deve interessare. Mi scuso di nuovo per il fastidio.

Nostromo ha scritto:...La politica è cosa complicata ed il rispetto mi impone che se sto sprecando tempo, nel senso che il mio interesse è solo quello di apparire, il forum "Modellisti Navali.com" ha la precedenza; non farò politica da quattro soldi, ed è ovvio che non voglio distruggere nulla...

Perdonami Luca ma questa vorrei spiegarla, vengo sempre frainteso ed evidentemente sbaglio qualcosa, anche se le cose sono per me ben chiare, proprio nello scritto come concetto.
Il forum Modellisti Navali, e il rapporto che ho con il suo gestore, mi impone il rispetto di cui sopra, per questo ha la precedenza, non voglio far politica da quattro soldi ne quindi distruggere. Il mio sprecare tempo era appunto riferito a se volessi solo apparire, cosa che invece non è la mia spinta. Sono solo intervenuto in una discussione, credendo di poterlo fare, almeno per i rapporti che abbiamo, non certo per portare zizzania o aumentare la diatriba. Non è il mio fine. Ecco perché sapere quale è la spinta che ci muove è fondamentale, ma per sapere ciò si abbisogna di una profonda onestà intellettuale. Di nuovo buona serata.