Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Unisciti al forum, è facile e veloce

Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Modellisti Navali

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Forum di Modellismo Navale

La Community del Modellismo Navale a 360°

Ultimi argomenti attivi

» Autocostruzione del Victory, rivisto ed in scala 1:50
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyIeri alle 21:43 Da bogart

» LA VOLAGE bark longe 1693 (arsenale)scala 1/36
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyMer 20 Nov 2024, 09:29 Da carmelo.tuccitto

» Cantiere corazzata Duilio del 1876
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyLun 18 Nov 2024, 16:07 Da JP1964

» IL NAVICELLO TOSCANO scala 1:36
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyLun 18 Nov 2024, 16:06 Da giuseppe molisani

» Cannoniera Arrows
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyDom 17 Nov 2024, 18:08 Da luigice

» Disegni Sovereing of Seas Sergal
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyGio 14 Nov 2024, 08:23 Da ciciom55

» AMERIGO VESPUCCI 1:84 - VELE
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyMer 13 Nov 2024, 22:48 Da gtiramani

» Royal Caroline
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptySab 09 Nov 2024, 17:01 Da MoVi48

» Posizionamento pietrere su La Belle
PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 EmptyMer 06 Nov 2024, 15:33 Da El Segundo

Navigazione

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Statistiche

I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 109665 messaggi in 3741 argomenti

Abbiamo 7421 membri registrati

L'ultimo utente registrato è _Brunoski_


+27
edo958
cantierimodellinavali
Luca65
luigi 57
henry morgan
ErPiotta71
traippo
ammutinato
Perru82
OLONESE
giancarlodogma71
Marco01
Conte Cassius
LordSamuel
franuvolo
massimiliano
Nostromo
Ammiraglio
pietro bollani
Maurymodel
caracciolo
matiz
giampieroricci
Giorgio
Albatros
Roberto49
marcello
31 partecipanti

    PROXXON MACCHINARI

    Giorgio
    Giorgio
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Sagittario Gallo
    Numero di messaggi : 755
    Data d'iscrizione : 31.03.10
    Età : 66
    Località : Genova
    Umore : Vivi e lascia vivere....

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Giorgio Mer 13 Ott 2010, 21:19

    Ebbene si sono azionista della proxxon.

    Giorgio
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Ammiraglio Mer 13 Ott 2010, 21:21

    Giorgio ha scritto:Ebbene si sono azionista della proxxon.

    Giorgio

    E' una Battuta?


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Spacermz

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Logo1wj
    Nostromo
    Nostromo
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Capricorno Maiale
    Numero di messaggi : 1021
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Età : 64
    Località : Roma
    Umore : ...a da passà a'nuttata

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Nostromo Mer 13 Ott 2010, 21:28

    A Maurì, certo che sei de legno come il pero fantastico che mi servi, inutile dirti che basta che mi chiami come ho fatto 100 volte, non ci senti, cos'è hai problemi a disturbarmi, eppure nessuno come te sa che ho tempo libero, e nessuno come te ha la mia totale disponibilità. Pretendo che usi il rapporto, altrimenti non ci siamo Amico mio. L'officina autorizzata dalla Proxxon, l'unica su Roma per mettere le mani sugli attrezzi dei crucchi si trova in via degli Ausoni, si chiama "Centorame ricambi", chiamali prima e chiedi, il telefono:06-4451925.
    Un'abbraccio e fai il bravo.

    p.s. Ora L'Ammiraglio Rocco s'incazza ma credo che una cosa utile a molti non violi nessuna regola, per'altro non scritta; siamo solo amatori e non facciamo pubblicità occulta a nessuno, e vorrei vedere chi ha qualcosa da dire. Very Happy
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Ammiraglio Mer 13 Ott 2010, 21:35

    Infatti.....è proprio per l'utilità del servizio che il Topic è ancora aperto.

    Inoltre non trattandosi di numeri privati,ma presenti in rete,non c'è motivo che mi incazzi!

    Volevo però ricordare (anche al Buon Maurizio) che il Web ofre questo ed altro.


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Spacermz

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Logo1wj
    Nostromo
    Nostromo
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Capricorno Maiale
    Numero di messaggi : 1021
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Età : 64
    Località : Roma
    Umore : ...a da passà a'nuttata

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Nostromo Mer 13 Ott 2010, 21:43

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 346837
    Maurymodel
    Maurymodel
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Bilancia Dragone
    Numero di messaggi : 99
    Data d'iscrizione : 03.07.09
    Età : 60
    Località : ROMA MONTE MARIO
    Umore : cosi' cosi'

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Maurymodel Mer 13 Ott 2010, 22:39

    ok grazie a tutti, domani proverò a contattarli tutti e vi farò sapere chi ha vinto. ciao da maurymodel


    _________________

    massimiliano
    massimiliano
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Scorpione Ratto
    Numero di messaggi : 134
    Data d'iscrizione : 21.12.09
    Età : 52
    Località : Pomezia {RM}
    Umore : Sempre allegro

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da massimiliano Gio 14 Ott 2010, 00:51

    Ciao mauri,
    qui dalle mie parti c'è un'ottima ferramenta è ha disponibilità quasi immediata per quanto riguarda i ricambi proxxon,e di utensili, anche a buon prezzo.
    p.s. perdonami se non ti ho avvisato intempo per la serata del 6 ottobre,
    ma ho avuto la mia meta con il colpo della strega e ho dovuto immedesimarmi in un'infermiere ( Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad )
    Alla prossima e chiama se ti serve qualcosa ok
    Massimiliano
    Maurymodel
    Maurymodel
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Bilancia Dragone
    Numero di messaggi : 99
    Data d'iscrizione : 03.07.09
    Età : 60
    Località : ROMA MONTE MARIO
    Umore : cosi' cosi'

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Maurymodel Gio 14 Ott 2010, 21:52

    grazie maximilian mi raccomando per la prossima riunione, non mancare.


    _________________

    Maurymodel
    Maurymodel
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Bilancia Dragone
    Numero di messaggi : 99
    Data d'iscrizione : 03.07.09
    Età : 60
    Località : ROMA MONTE MARIO
    Umore : cosi' cosi'

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Maurymodel Ven 15 Ott 2010, 20:27

    cinghia trovata e acquistata al negozio che mi avete trovato, ciao a tutti e grazie, maurymodel.


    _________________

    Nostromo
    Nostromo
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Capricorno Maiale
    Numero di messaggi : 1021
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Età : 64
    Località : Roma
    Umore : ...a da passà a'nuttata

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Nostromo Ven 15 Ott 2010, 21:26

    Maurymodel ha scritto:cinghia trovata e acquistata al negozio che mi avete trovato, ciao a tutti e grazie, maurymodel.

    Adesso ci dici quale negozio caro il mio Maury, non avevi scritto che ci avresti detto chi avrebbe vinto? E poi stabiliamo cosa...ha vinto!!! Very Happy
    Maurymodel
    Maurymodel
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Bilancia Dragone
    Numero di messaggi : 99
    Data d'iscrizione : 03.07.09
    Età : 60
    Località : ROMA MONTE MARIO
    Umore : cosi' cosi'

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Maurymodel Gio 21 Ott 2010, 18:37

    Ho sostituito la cinghia con poche difficoltà e sostituito la lama ora va meravigliosamente, taglia il pero senza lasciare scottature. grazie a giorgio per gli indirizzi tra cui uno è risultato ben fornito, non posso dire chi è per non fare pubblicità ma chi lo volesse sapere puo' inviarmi M.P.. Ciao a tutti da maurymodel.


    _________________

    Giorgio
    Giorgio
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Sagittario Gallo
    Numero di messaggi : 755
    Data d'iscrizione : 31.03.10
    Età : 66
    Località : Genova
    Umore : Vivi e lascia vivere....

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Giorgio Gio 21 Ott 2010, 19:11

    Felice di esserti stato utile, la prossima volta, anche se sono indirizzi pubblici del sito ufficiale proxxon te li mando in Mp.

    saluti.

    giorgio
    franuvolo
    franuvolo
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Pesci Gallo
    Numero di messaggi : 112
    Data d'iscrizione : 26.01.10
    Età : 67
    Località : caserta
    Umore : tranquillo

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Traforo Proxxon DSH/E

    Messaggio Da franuvolo Dom 24 Ott 2010, 21:20

    E' da qualche giorno che la mia sega da traforo DSH/E Proxxon all'accensione fa uno strano fenomeno: si mette a pensare. Poi si avvia.
    E' vero che anche da nuova si prendeva la sua piccola pausa prima di mettersi in moto ma durava giusto un attimo.
    Stasera ho cronometrato il cogitabondo dell'infingarda: dai trenta ai trentacinque secondi. A dirla così sembra poco, ma vi giuro che non lo è. E poi ai fini della sicurezza penso che non vada per niente bene.
    Vi è mai capitato? Ne sapete qualcosa?

    cià
    Gaetano

    Ps. Dimenticavo di dirvi che non l'ho mai usata con l'aspiratore attaccato. Significa qualcosa?
    Giorgio
    Giorgio
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Sagittario Gallo
    Numero di messaggi : 755
    Data d'iscrizione : 31.03.10
    Età : 66
    Località : Genova
    Umore : Vivi e lascia vivere....

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Giorgio Dom 24 Ott 2010, 22:16

    Gaetano, gira con un motore? Magari è solo il condensatore da cambiare che di stare li senza lavorare si danneggia (umidità etc.). DAl sintono potrebbe essere quello.

    Ciao Giorgio
    Albatros
    Albatros
    Ammiraglio
    Ammiraglio


    Maschio Gemelli Dragone
    Numero di messaggi : 2813
    Data d'iscrizione : 29.06.09
    Età : 60
    Località : Sant'Angelo Romano
    Umore : ma..... dipende

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Albatros Lun 25 Ott 2010, 17:42

    Se sulle istruzioni è riportato che và utilizzata con l'aspirapolvere conviene utilizzarla come dicono loro.
    Non conosco il prodotto da te indicato, ma ho la sega FKS e tende ad intasarsi anche se utilizzo costantemente l'aspirapolvere.
    Una pulitina all'interno ne garantisce il corretto funzionamento e ne prolunga la vita.

    Mauro
    Maurymodel
    Maurymodel
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Bilancia Dragone
    Numero di messaggi : 99
    Data d'iscrizione : 03.07.09
    Età : 60
    Località : ROMA MONTE MARIO
    Umore : cosi' cosi'

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Maurymodel Mar 26 Ott 2010, 22:00

    ciao io possiedo la sega a traforo la stessa che hai tu e a me parte subito anche senza aspiratore. secondo me ha ragione giorgio prova a cambiare il condensatore. ciao da maurymodel.


    _________________

    Nostromo
    Nostromo
    Capitano di vascello
    Capitano di vascello


    Maschio Capricorno Maiale
    Numero di messaggi : 1021
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Età : 64
    Località : Roma
    Umore : ...a da passà a'nuttata

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Nostromo Mar 26 Ott 2010, 22:11

    Anch'io ce l'ho, parte molto lenta ma parte, uno due secondi dopo. Very Happy
    franuvolo
    franuvolo
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Pesci Gallo
    Numero di messaggi : 112
    Data d'iscrizione : 26.01.10
    Età : 67
    Località : caserta
    Umore : tranquillo

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da franuvolo Mer 27 Ott 2010, 23:30

    ok, mi procuro un condensatore nuovo
    cià
    avatar
    LordSamuel
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Numero di messaggi : 6
    Data d'iscrizione : 03.11.10

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty consiglio Sega MBS 240/E o Traforo DSH PROXXON

    Messaggio Da LordSamuel Mer 03 Nov 2010, 09:18

    Salve a tutti,

    sto iniziando ad imparare questa arte e inizio a guardare qualche strumento utile... ho letto in questo forum molto su DSH PROXXON ma poco o niente su MBS 240/E la disparità di prezzo per me e minima dunque mi chiedevo quale sia meglio??? Tenete conto che oltre ad un uso che ne farei io c'è anche l'uso che ne farebbe mia moglie facendo dei piccoli giocattoli per la nostra bimba... vi allego un immagine così potete vedere e consigliarmi...

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 6a00e54f0d3801883401348664c022970c-pi

    Il mio dubbio e se con uno dei due attrezzi posso inglobare i due obby o se invece devo prendere i due attrezzi separatamente... Tra l'altro in un video su youtube si vede chiaramente con che facilita sul Traforo DSH viene tolta e inserita la lama dopo aver effettuato un buco al pezzo di legno per poi essere lavorato dal di dentro... pensiate che so possa fare anche con la sega MBS 240/E?




    Grazie a tutti
    Albatros
    Albatros
    Ammiraglio
    Ammiraglio


    Maschio Gemelli Dragone
    Numero di messaggi : 2813
    Data d'iscrizione : 29.06.09
    Età : 60
    Località : Sant'Angelo Romano
    Umore : ma..... dipende

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Albatros Mer 03 Nov 2010, 17:03

    Ciao LordSamuel, i due attrezzi che hai evidenziato, consentono di fare alcuni lavori in comune, ma sono diversi, pertanto ognuno ha le sue caratteristiche.
    Il traforo da banco, consente curvature molto accentuate e consente di lavorare all'interno di un foro come evidenziato nel video, mentre la sega a nastro consente di lavorare spessori maggiori con più precisione (la lama flette molto meno rispetto a quella del traforo) ma non ti consente di lavorare all'interno di un foro.

    Cosa ti devo suggerire?
    per quello che mi riguarda ho tutti e due (il traforo è una sottomarca) anche se utilizzo molto più spesso la sega a nastro.

    Mauro

    PS: guardando il video ritengo che quel legno sia molto morbido in quanto viene tagliato con un pò troppa facilità.
    avatar
    LordSamuel
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Numero di messaggi : 6
    Data d'iscrizione : 03.11.10

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da LordSamuel Mer 03 Nov 2010, 17:22

    Albatros ha scritto:Ciao LordSamuel, i due attrezzi che hai evidenziato, consentono di fare alcuni lavori in comune, ma sono diversi, pertanto ognuno ha le sue caratteristiche.
    Il traforo da banco, consente curvature molto accentuate e consente di lavorare all'interno di un foro come evidenziato nel video, mentre la sega a nastro consente di lavorare spessori maggiori con più precisione (la lama flette molto meno rispetto a quella del traforo) ma non ti consente di lavorare all'interno di un foro.

    Cosa ti devo suggerire?
    per quello che mi riguarda ho tutti e due (il traforo è una sottomarca) anche se utilizzo molto più spesso la sega a nastro.

    Mauro

    PS: guardando il video ritengo che quel legno sia molto morbido in quanto viene tagliato con un pò troppa facilità.

    Grazie per la risposta!

    Bhè a quanto mi dici la differenza sostanziale e che con un traforo posso eseguire rifiniture interni mentre con quella a nastro no...giusto? Dunque bisogna valutare quante volte si necessita di fare una rifinitura interna...perchè se le volte sono sporadiche a questo punto non mi pare il caso di puntare al top per un traforo o peggio ancora faccio prima a usare un traforo manuale...sbaglio?

    Invece per quanto riguarda le curve secondo te meglio chi le fa meglio? Tieni in considerazione il mio problema di comprare una dei due che accomuna i due hobby quello mio e quello di mia moglie...

    ciao e grazie
    Albatros
    Albatros
    Ammiraglio
    Ammiraglio


    Maschio Gemelli Dragone
    Numero di messaggi : 2813
    Data d'iscrizione : 29.06.09
    Età : 60
    Località : Sant'Angelo Romano
    Umore : ma..... dipende

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Albatros Mer 03 Nov 2010, 18:23

    Hai afferrato esattamente quello che volevo dirti sui limiti dei due accessori.
    Credo che il traforo sia lo strumento più comodo per tua moglie e sufficiente per iniziare con il navale, poi con il tempo vedrai le tue esigenze.
    La sega a nastro potrebbe essere un pò troppo impegnativa per la signora in quanto lavorando molto vicino alla lama con le mani può essere più pericolosa e necessita dell'aspiravolvere sempre acceso.

    Mauro

    avatar
    LordSamuel
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Numero di messaggi : 6
    Data d'iscrizione : 03.11.10

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da LordSamuel Mer 03 Nov 2010, 22:22

    Albatros ha scritto:Hai afferrato esattamente quello che volevo dirti sui limiti dei due accessori.
    Credo che il traforo sia lo strumento più comodo per tua moglie e sufficiente per iniziare con il navale, poi con il tempo vedrai le tue esigenze.
    La sega a nastro potrebbe essere un pò troppo impegnativa per la signora in quanto lavorando molto vicino alla lama con le mani può essere più pericolosa e necessita dell'aspiravolvere sempre acceso.

    Mauro


    La cosa che mi rimane in sospeso sul traforo e che leggendo a zonzo la maggior parte delle persone dice che la lama fa saltellare i pezzi di legno...bhè questo non mi rassicura perchè sia io che lei lavoreremo con pezzi alcune volte di piccole dimensioni e se saltano non mi pare sia un bella cosa che dici tu?

    Tra l'altro come traforo prenderei questo

    http://www.proxxon.com/eng/html/28092.html

    che mi sembra di aver letto qui nel forum che è ottimo però guardando il modello più piccolo ho notato un attrezzino che serve a quanto mi pare per nn far sbalzare i pezzettini di legno mi sbaglio? Qualcuno ha la DSH e mi può dire se anche lei ha questo accessorio? (Potete visualizzarlo chiaramento dal filmato qui sotto)



    Bhè dopo aver visto questo filmato sono moltoooo indeciso su cosa prendere...


    giampieroricci
    giampieroricci
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Acquario Dragone
    Numero di messaggi : 2268
    Data d'iscrizione : 04.12.09
    Età : 59
    Località : Martina Franca
    Umore : sereno!

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da giampieroricci Gio 04 Nov 2010, 13:08

    Che modello è la seconda???
    Puoi indicarmi dove l'hai trovata?
    avatar
    LordSamuel
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Numero di messaggi : 6
    Data d'iscrizione : 03.11.10

    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da LordSamuel Gio 04 Nov 2010, 13:47

    giampieroricci ha scritto:Che modello è la seconda???
    Puoi indicarmi dove l'hai trovata?

    ti riferisci a quella della proxxon nel video?

    Contenuto sponsorizzato


    PROXXON MACCHINARI - Pagina 2 Empty Re: PROXXON MACCHINARI

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Ven 22 Nov 2024, 02:29