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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 13:44

    per errore la discussione è andata perduta.si stava parlando della presenza su progetti e modelli d'epoca della presenza di sabordi leggermente angolati a losanga.lo scopo era di mantenere le soglie orizzontali parallele alla linea dei ponti mentre le verticali si mantenevano parallele alla costolatura. ....ecco le immagini da me postate  immagini sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Ardent10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Bedfor10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Bedfor11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Bedfor11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Hms_vi11


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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 13:56

    ecco oltre ad altri piani, le foto dei modelli d'epoca con la stessa singolare forma dei portelli:sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Le_roy10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro L_ocea10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro L_ocea11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel12


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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 14:03

    era stato detto che poteva anche darsi che fosse una forma che pur conferita in fase di progettazione poi in cantiere non veniva rispettata per semplicità realizzativa.io ho osservato come bisogna certamente riconoscere quantomeno che pur di evitare la forma a scaletta in passato,quando la curvatura a schiena d'asino dei ponti era molto accentuata si preferiva conservare la forma quadrangolare dei sabordi(la losanga sarebbe risultata troppo accentuata,con evidenti problemi realizzativi) ma li si inclinava a costo di intaccare le ordinate sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel13[url=https://servimg.com/view/15171183/20]sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Wasa_311 [/url][/url]


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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 14:30

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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 14:37

    guardate ora in questo piano originale come in pieno XVII sec. si potevano trovare soluzioni esotiche per l'apertura dei portelli in corrispondenza del barcarizzo...orizzontali ma ad un solo battente anzicchè duesabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Danneb10


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    Messaggio Da Ammiraglio Mar 08 Mar 2011, 14:45

    Purtroppo la discussione aperta su Sabordi,mantelletti e Portelli,è attualmente "Out" per un problema che stò risolvendo.
    Nel frattempo che i File vengano recuperati,continuiamo ad inserire Post in questa....che alla fine rimmarrà il Topic di riferimento.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ammiraglio Mar 08 Mar 2011, 15:16

    Altro esempio di sabordi a Losanga in un Galeone della prima metà del 1600.

    Spaccato:

    sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Gale10

    Fiancata chiusa:

    sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Gale110

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da pietro bollani Mar 08 Mar 2011, 17:39

    Grazie Rocco, spero vivamente che i file originali possano essere recuperati, quindi attendo fiducioso !

    Vorrei farti notare che il galeone che hai postato ha i sabordi assolutamente squadrati, infatti gli angoli sono a 90°. Si tratta di sabordi del secondo tipo descritto da der Admiral cioè quelli seguenti solo l' inclinazione del ponte.
    La losanga è un romboide quindi non ha angoli a 90° anche se la somma degli angoli interni è sempre 360° ( scusate il biggino, ma sognavo di dirlo !!! ) Very Happy
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    Messaggio Da pietro bollani Mar 08 Mar 2011, 18:00

    der admiral ha scritto:guardate ora in questo piano originale come in pieno XVII sec. si potevano trovare soluzioni esotiche per l'apertura dei portelli in corrispondenza del barcarizzo...orizzontali ma ad un solo battente anzicchè duesabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Danneb10

    Molto bella questa immagine perchè testimonia una cosa ovvia, ma che si tende a dimenticare, ovvero che la nave è sempre un oggetto in costante evoluzione e non solo tra nave e nave, ma hanche su un singolo soggetto.
    Un esempio per tutti è proprio la Sovereign of the Sea, dalla quale questa discussione ha avuto inizio.
    Durante la sua lunga carriera variò il suo armamento almeno quattro volte per adattarsi alle diverse esigenze del combattimento.
    Passò dall' evoluzione estrema della caracca Tudor, atta all' abbordaggio, alla melee singola e infine alla nave di linea.
    Il suo stesso fato che la vide bruciare durante il suo terzo rifacimento, ci dovrebbe far riflettere sul fatto che queste cattedrali di legno non erano "oggetti statici".
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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 18:32

    quello in cui fiu realizzata la prima sovereign in effetti era un periodo di transizione in cui gli elementi tipici di galeoni,grosse caracche e dei successivi vascelli propriamente detti si combinavano in modo vario per generare degli ibridi molto particolari(si pensi al kronan,al red lion,al prince royal...)...alberi di mezzana a coppie con vele latine sovrapposte coesistevano con i primi pappafichi di bompresso e su vascelli dallo scafo fondamentalmente ancora affine al galeone appaiono le prime gabbie di mezzana....si tentava infatti di combinare insieme nello stesso vascello elementi che si erano rivelati efficienti in imbarcazioni molto diverse tra loro....questo periodo di sperimentazione durò fino alla metà circa del secolo(nel continente,segnatamente in olanda e svezia un pò oltre) per poi terminare nella definitiva stabilizzazione tipologica e morfologica del vascello di linea propriamente detto,rimasto sostanzialmente invariato fino all'avvento del vapore.......i disegni che seguono sono desunti da stampe ma più ancora da dipinti ad olio su tela coevi,una fonte davvero preziosa ed insostituibile di informazioni vuoi per la dovizia davvero impressionante di dettagli che certuni offrono ad un'attenta osservazione,vuoi per l'assenza di una trattatistica organica e completa che apparirà solo con l'era della sistematizzazione del pensiero un secolo dopo  sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel14 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel15[url=https://servimg.com/view/15171183/27]sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel17 [/url]


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    Messaggio Da pietro bollani Mar 08 Mar 2011, 20:23

    Solo perchè mi piace molto e per rimanere in tema con la Sovereign e quanto hai postato adesso, aggiungo un' immagine della prince Royal; il primo 3 ponti inglese della storia (anche se molti ho notato pensano sia proprio la Sovereig).
    l' unico 3 ponti con albero di bonaventura inglese (forse europeo ?)

    sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Prince10
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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 21:12

    del prince royal(ecco un'immagine a colori del dipinto originale) è stato fatto di recente un modello(conservato a greenwich) traendolo proprio da questo dipinto....eccolo..poi ricordiamo il kronan(la prima immagine è una stampa originale,la seconda un pittoresco acquerello moderno)....vascello svedese pressappoco coevo col wasa esploso e colato a picco e di recente ritrovato...un altro tre ponti con due mezzane....credo fosse una tipologia tutt'altro che anomala...sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro The_ar11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Vascel18 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Trekro10[url=https://servimg.com/view/15171183/30]sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Kronan10 [/url]


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    Messaggio Da pietro bollani Mar 08 Mar 2011, 21:38

    No infatti, l' albero di bonaventura è una costante delle caracche prima e del galeone elisabettiano poi quindi anche sulle navi che vennero subito dopo, il Prince Royal è del 1603 ed è la ricostruzione (praticamente completa) del Victory della Regina Elisabetta I.
    Quella che si vede nel quadro risale al 1623 dopo il refit del 1621.
    Semmai sono proprio i "3 ponti" ad essere interessanti, erano proprio i primi !!
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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 22:25

    le grosse caracche ma anche i galeoni ne presentano a volte addirittura 3 di alberi di mezzana con fino a 3 vele latine sovrapposte al primo di essi...sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Englis10 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Galeon11 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Adler310 sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Henry_10


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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 22:42

    in quest'altra immagine si nota un vascello inglese dei primi del XVII sec. dotato contemporaneamente di bonaventura e pappafico di bompresso....e forse non è l'unico in questo dipinto...direi che era una tipologia abbastanza comune...sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro Bhc02610


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    Messaggio Da der admiral Mar 08 Mar 2011, 23:08

    questo è invece un vascello olandese...per certi aspetti ancora vicino al galeone,anche se lo scafo ha caratterstiche già anticipatrici di quelle dei vascelli.facciamo a gara a chi ne ha di più....sarà uno scambio interessante[url]

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