sabordi e mantelletti (a losanga)...tipologie e alberatura dei vascelli dei primi del XVII sec...e molto altro

per errore la discussione è andata perduta.si stava parlando della presenza su progetti e modelli d'epoca della presenza di sabordi leggermente angolati a losanga.lo scopo era di mantenere le soglie orizzontali parallele alla linea dei ponti mentre le verticali si mantenevano parallele alla costolatura. ....ecco le immagini da me postate  immagini 

ecco oltre ad altri piani, le foto dei modelli d'epoca con la stessa singolare forma dei portelli:

era stato detto che poteva anche darsi che fosse una forma che pur conferita in fase di progettazione poi in cantiere non veniva rispettata per semplicità realizzativa.io ho osservato come bisogna certamente riconoscere quantomeno che pur di evitare la forma a scaletta in passato,quando la curvatura a schiena d'asino dei ponti era molto accentuata si preferiva conservare la forma quadrangolare dei sabordi(la losanga sarebbe risultata troppo accentuata,con evidenti problemi realizzativi) ma li si inclinava a costo di intaccare le ordinate [url=https://servimg.com/view/15171183/20][/url][/url]

guardate ora in questo piano originale come in pieno XVII sec. si potevano trovare soluzioni esotiche per l'apertura dei portelli in corrispondenza del barcarizzo...orizzontali ma ad un solo battente anzicchè due

Altro esempio di sabordi a Losanga in un Galeone della prima metà del 1600.

Spaccato:



Fiancata chiusa:



Ciao Rocco

Grazie Rocco, spero vivamente che i file originali possano essere recuperati, quindi attendo fiducioso !

Vorrei farti notare che il galeone che hai postato ha i sabordi assolutamente squadrati, infatti gli angoli sono a 90°. Si tratta di sabordi del secondo tipo descritto da der Admiral cioè quelli seguenti solo l' inclinazione del ponte.
La losanga è un romboide quindi non ha angoli a 90° anche se la somma degli angoli interni è sempre 360° ( scusate il biggino, ma sognavo di dirlo !!! )

der admiral ha scritto:guardate ora in questo piano originale come in pieno XVII sec. si potevano trovare soluzioni esotiche per l'apertura dei portelli in corrispondenza del barcarizzo...orizzontali ma ad un solo battente anzicchè due

Molto bella questa immagine perchè testimonia una cosa ovvia, ma che si tende a dimenticare, ovvero che la nave è sempre un oggetto in costante evoluzione e non solo tra nave e nave, ma hanche su un singolo soggetto.
Un esempio per tutti è proprio la Sovereign of the Sea, dalla quale questa discussione ha avuto inizio.
Durante la sua lunga carriera variò il suo armamento almeno quattro volte per adattarsi alle diverse esigenze del combattimento.
Passò dall' evoluzione estrema della caracca Tudor, atta all' abbordaggio, alla melee singola e infine alla nave di linea.
Il suo stesso fato che la vide bruciare durante il suo terzo rifacimento, ci dovrebbe far riflettere sul fatto che queste cattedrali di legno non erano "oggetti statici".

quello in cui fiu realizzata la prima sovereign in effetti era un periodo di transizione in cui gli elementi tipici di galeoni,grosse caracche e dei successivi vascelli propriamente detti si combinavano in modo vario per generare degli ibridi molto particolari(si pensi al kronan,al red lion,al prince royal...)...alberi di mezzana a coppie con vele latine sovrapposte coesistevano con i primi pappafichi di bompresso e su vascelli dallo scafo fondamentalmente ancora affine al galeone appaiono le prime gabbie di mezzana....si tentava infatti di combinare insieme nello stesso vascello elementi che si erano rivelati efficienti in imbarcazioni molto diverse tra loro....questo periodo di sperimentazione durò fino alla metà circa del secolo(nel continente,segnatamente in olanda e svezia un pò oltre) per poi terminare nella definitiva stabilizzazione tipologica e morfologica del vascello di linea propriamente detto,rimasto sostanzialmente invariato fino all'avvento del vapore.......i disegni che seguono sono desunti da stampe ma più ancora da dipinti ad olio su tela coevi,una fonte davvero preziosa ed insostituibile di informazioni vuoi per la dovizia davvero impressionante di dettagli che certuni offrono ad un'attenta osservazione,vuoi per l'assenza di una trattatistica organica e completa che apparirà solo con l'era della sistematizzazione del pensiero un secolo dopo  [url=https://servimg.com/view/15171183/27][/url]

Solo perchè mi piace molto e per rimanere in tema con la Sovereign e quanto hai postato adesso, aggiungo un' immagine della prince Royal; il primo 3 ponti inglese della storia (anche se molti ho notato pensano sia proprio la Sovereig).
l' unico 3 ponti con albero di bonaventura inglese (forse europeo ?)

del prince royal(ecco un'immagine a colori del dipinto originale) è stato fatto di recente un modello(conservato a greenwich) traendolo proprio da questo dipinto....eccolo..poi ricordiamo il kronan(la prima immagine è una stampa originale,la seconda un pittoresco acquerello moderno)....vascello svedese pressappoco coevo col wasa esploso e colato a picco e di recente ritrovato...un altro tre ponti con due mezzane....credo fosse una tipologia tutt'altro che anomala...[url=https://servimg.com/view/15171183/30][/url]

No infatti, l' albero di bonaventura è una costante delle caracche prima e del galeone elisabettiano poi quindi anche sulle navi che vennero subito dopo, il Prince Royal è del 1603 ed è la ricostruzione (praticamente completa) del Victory della Regina Elisabetta I.
Quella che si vede nel quadro risale al 1623 dopo il refit del 1621.
Semmai sono proprio i "3 ponti" ad essere interessanti, erano proprio i primi !!

le grosse caracche ma anche i galeoni ne presentano a volte addirittura 3 di alberi di mezzana con fino a 3 vele latine sovrapposte al primo di essi...

in quest'altra immagine si nota un vascello inglese dei primi del XVII sec. dotato contemporaneamente di bonaventura e pappafico di bompresso....e forse non è l'unico in questo dipinto...direi che era una tipologia abbastanza comune...

questo è invece un vascello olandese...per certi aspetti ancora vicino al galeone,anche se lo scafo ha caratterstiche già anticipatrici di quelle dei vascelli.facciamo a gara a chi ne ha di più....sarà uno scambio interessante[url]