Posa secondo fasciame kit Golden Star kit MANTUA MODEL

Beh, di marche buone ce ne sono a bizzeffe, solo che non puoi mettere il turapori sopra il primer eh! Il primer è generalmente grigio e serve come fondo e aggrappante prima di stendere i colori coprenti, il turapori è trasparente o al massimo con qualche tonalità di essenze e va dato sul legno vivo.

Giorgio 45 ha scritto:Serve anche una foto di tutto il fianco per vedere l'andamento dei listelli che a metà deve essere concavo e non rettilineo.
Considerando che è il primo modello sta andando bene.

Buon vento

Come richiesto eccoti due foto Giorgio
Da notarsi il mio bellissimo e amatissimo divano XD

Walkyrja ha scritto:Beh, di marche buone ce ne sono a bizzeffe, solo che non puoi mettere il turapori sopra il primer eh! Il primer è generalmente grigio e serve come fondo e aggrappante prima di stendere i colori coprenti, il turapori è trasparente o al massimo con qualche tonalità di essenze e va dato sul legno vivo.

Certo certo, poco ma sicuro. Grazie mille.
Se ce ne sono a bizzeffe allora mi metteró alla ricerca. Grazie ancora .

Ciao, il secondo fasciame mi sembra che sia a "banana" per cui come linea ci sei.

Ho tracciato in rosso la fine del tuo ultimo listello e in verde una linea rettilinea per evidenziare l'incurvatura del fasciame.




Serve ancora qualche ritocco ed una lisciatura ma sei sulla buona strada.

Buon vento

Grazie mille!!! I miei studi stanno dando risultati allora.
Grazie a tutti voi! A presto con nuovi aggiornamenti

ciao corsaro nero 
ecco in foto quello che mi hai chiesto...
l'otturapori che vedi è tedesco mi pare , ma è ottimo 
 come dice Giulia va messo prima otturapori , come ti avevo scritto, poi primer ,... vai alla grande bravo...
buon vento

Ciao Roberto, mi sembra che le cose stiano procedendo bene.
Solo due semplici considerazioni:
rastremando i listelli fai in modo che la loro larghezza si mantenga sempre costante nel contatto con la ruota di prua,
controlla che in corrispondenza dell' ordinata maggiore l' avanzamento del rivestimento sia sempre parallelo alla linea di chiglia (vedi la linea verde di Giorgio)! Questo fa si che quando arrivi alla fine l' ultimo listello sia parallelo ad essa!
Sono solo due piccoli suggerimenti, altri magari, anche se importanti, potrebbero confonderti. Buon lavoro.

Per come sta venendo sarebbe un peccato colorare tutto. Magari lasciare a vista l'opera morta o buona parte di essa?
In ogni caso l'armatore sei tu, ma se decidessi di lasciare a vista del legno, ti anticipo un facile trucco che forse già conosci per riempire piccole fessure tra un listello e un altro:
con del vinavil riempi la fessura e con uno straccetto pulisci quello che eccede. Poi passi della carta vetro sottile sulla zona: la polvere di legno andrà ad incollarsi al vinavil presente nella fessura.
Complimenti e avanti così

Roberto,
ottimi tutti i consigli degli altri amici intervenuti, aggiungerei soltanto prima di proseguire di rendere più morbido questa parte che è troppo spigolosa:


mi rendo conto che il materiale è poco, rischi di arrivare presto all'ordinata,
procederei per quanto possibile.
Buon prosieguo di cantiere.

cantierimodellinavali ha scritto:Roberto,
ottimi tutti i consigli degli altri amici intervenuti, aggiungerei soltanto prima di proseguire di rendere più morbido questa parte che è troppo spigolosa:

mi rendo conto che il materiale è poco, rischi di arrivare presto all'ordinata,
procederei per quanto possibile.
Buon prosieguo di cantiere.

Ciao, si è vero quella parte lì e un po' ostica, ma cartavetrare in quella zona sarebbe troppo rischioso. Se magari qualcuno ha pensare come fare lo scriva per cortesia, perchè io non ne ho la minima idea, anzi stavo pensando di lasciare le cose così come sono

Scusa io davo per scontato che avresti recuperato con il secondo fasciame, infatti i listelli che metterai sopra il primo guscio a poppa dovranno arrivare fino al dritto (di poppa), a meno che tu non voglia lasciare in quella zona (quel triangolo dietro in basso) il compensato a vista, ma non credo proprio.
Secondo me con un pò di attenzione il normale corso dei listelli del secondo fasciame ti potrebbero nascondere completamente quell'anomalia.
Non so se sono stato chiaro.
Ad ogni modo, anche nel caso estremo in cui valuti di dover corteggiare e quandanche arrivassi all'ordinata in quel pezzettino (mezzo cm) non è una tragedia potendolo coprire con il nuovo listello.

alessandroROMA ha scritto:Scusa io davo per scontato che avresti recuperato con il secondo fasciame, infatti i listelli che metterai sopra il primo guscio a poppa dovranno arrivare fino al dritto (di poppa), a meno che tu non voglia lasciare in quella zona (quel triangolino dietro in basso) il compensato a vista, ma non credo proprio.
Secondo me con un pò di attenzione il normale corso dei listelli del secondo fasciame ti potrebbero nascondere completamente quell'anomalia.
Non so se sono stato chiaro.

Ci mancherebbe. Comunque si, avevo pensato anche io ad una cosa simile ma non saprei come si effettua tale cosa ecco... E non so nemmeno da dove si incomincerebbe a posare i listelli anche sul dritto di poppa sinceramente... Dovrò cercare cosa buona e giusta ahaha

Vi allego alcune immagini di come sto procedendo adesso.

Nel secondo fasciame cerca, prima ancora di seguire il giusto consiglio di Giulio, di evitare di lasciare quegli spazi fra due listelli adiacenti. Incolla quando sei sicuro.

alessandroROMA ha scritto:Nel secondo fasciame cerca, prima ancora di seguire il giusto consiglio di Giulio, di evitare di lasciare quegli spazi fra due listelli adiacenti. Incolla quando sei sicuro.

Scusa se mi permetto, ti sei lasciato ingannare dall' ombra, in realtà non vi è nessun buco ecco. Ho deciso di incollare due pezzi di listello per facilitarmi nella rastrematura. Ma dal vivo non si nota nemmeno lo dtacco. Sembra quasi un segno tracciato a matita.
Ecco la foto senza ombra

Io intendevo questa porzione qui (all'interno della linea gialla) ma probabilmente mi sto sbagliando.




Sto vedendo solo un lato, ricorda che è meglio procedere in maniera simmetrica, un listello a sinistra e uno a destra come già ti dissi.

Io non vorrei che tutti questi consigli e precisazioni ti facessero l'effetto contrario e cioè scoraggiarti e demoralizzarti. Considera che come primo lavoro va già bene. La manualità così come l'esperienza la si acquisisce con la pratica.

Quando ti ho invitato a vedere il lavoro di Giorgio45, con la sua Vasa, era solo per avere un riferimento, non certo per emularlo al tuo primo lavoro. Io non sono al mio primo scafo ma un'impresa del genere è ben oltre le mie abilità.

Mi raccomando tieni in considerazione i consigli ma non ti stare a preoccupare più di tanto.

A occhio, almeno dalla foto, sembra ci sia qualcosa che non va nella posa degli ultimi due listelli. Tra l'altro mi sembra che tu stia rastremando troppo a prua. Comunque per verificare cosa ti aspetta, con un metro morbido prendi la misura  della parte larga della nave non ancora listellata, dividi per la larghezza del listello e vedi quanti te ne occorrono. Poi misura lo sperone di prua dove andranno ad atterrare. Se ad esempio sarà più corto di circa la metà i listelli andranno rastremati fino a metà larghezza, ovviamente seguendo l'andamento senza forzare. Questo come criterio generale, anche se è possibile che in alcuni punti un listello "sparisca" a metà corsa, perchè magari far arrivare il corso fino a prua forzerebbe troppo.

PS: mentre spedivo mi ha preceduto Alessandro. E' esattamente quello che avevo notato

alessandroROMA ha scritto:Io intendevo questa porzione qui (all'interno della linea gialla) ma probabilmente mi sto sbagliando.




Sto vedendo solo un lato, ricorda che è meglio procedere in maniera simmetrica, un listello a sinistra e uno a destra come già ti dissi.

Io non vorrei che tutti questi consigli e precisazioni ti facessero l'effetto contrario e cioè scoraggiarti e demoralizzarti. Considera che come primo lavoro va già bene. La manualità così come l'esperienza la si acquisisce con la pratica.

Quando ti ho invitato a vedere il lavoro di Giorgio45, con la sua Vasa, era solo per avere un riferimento, non certo per emularlo al tuo primo lavoro. Io non sono al mio primo scafo ma un'impresa del genere è ben oltre le mie abilità.

Mi raccomando tieni in considerazione i consigli ma non ti stare a preoccupare più di tanto.

Io i vostri consigli li sto seguendo alla lettera. E' stato l seguire il percorso naturale del listello che mi ha portato a quel risultato lì. Io non voglio dare la colpa a nessuno eh. Anzi non smetterò mai di ringraziarvi. Purtroppo sono arrivato ad un punto dove i listelli facevano una curva forzata in qunto mi portavano ad avere degli spazi enormi tra un listello e l'altro (ovviamente non li ho incollati, pposavo e vedevo il percorso che facevano). Allora ho deciso di applicare il metodo dutch, quindi ho misurato la lunghezza del listello da prua a poppa, ho fatto un segnetto in corrispondenza del dragante, e così facendo ho cercato di far seguire il corso naturale al listello; che ha portato a quelle rastremature triangolari... Ora vedrò di seguire il consiglio di Giulio... Mi dispiace deludervi ecco...

Corsaro nero ha scritto:... Mi dispiace deludervi ecco...

Guarda che non deludi nessuno. Anzi.


Il modellismo è un piacere che deve essere tuo, la stima, gli apprezzamenti e l'interazione con gli altri sono secondari secondo me. Il divertimento però non vuol dire che certi giorni non lanceresti tutto dalla finestra. Penso sia capitato a tutti di lanciare santioni e arrabbiarsi. Qualche volta se proprio non si è soddisfatti si distrugge una parte e la si rifà.

Tu hai voluto seguire l'aderenza alla realtà storica del secondo fasciame già dal primo modello. L'obiettivo era in effetti molto ambizioso e il compito arduo, nessuno ti ha biasimato o invitato a desistere però nemmeno ti si può dire che sia facile.

Non c'è nulla di compromesso, quelle separazioni li capitano e si colmano in vari modi. Alle brutte, se proprio non ti piace il secondo fasciame lo puoi ricarteggiare bene e con pazienza e ne fai un altro sopra. Sembrerà un eresia ma sarai sotto i 0,5 mm di spessore in più e che vuoi che sia.

Certe cose non sono facili da spiegare, il listello non deve forzare troppo, ma nemmeno puoi pretendere che aderisca allo scafo da solo, certo che un pò lo devi forzare. Per facilitarti lo puoi snervare con un piegalistelli e inclinando eventualmente le tacche interne gli fai cambiare anche il percorso, ma è più facile a farsi che a spiegarlo.

Per evitare quegli spazi li, devi poggiare il listello a partire dal centro (ordinata maggiore), pigialo con le dita sullo scafo e non farlo mai staccare da quello sopra e vedi dove va, che percorso vuole fare. Se ad un certo punto esige il taglio e/o la rastrematura la fai (e lo "accontenti") se vedi che si solleverebbe, ma il percoso è normale che sia un pò forzato. Vince lui solo quando è impossibile farlo aderire. Stiamo fasciando un volume sinuoso e pieno di curve con poligoni regolari come i listelli, già questa è un forzatura.

Quando Giulia ci dice che alla fine bisogna fare tanta segatura e sporcarsi le mani di colla è tutto lì il discorso principale. Poi quando sarai un modellista provetto (già da questo modello acquisirai buona esperienza) e gli scafi ti verranno naturali senza pensarci su troppo, vedrai che per spiegare come fai avrai difficoltà.

Spazientirsi è normale ma cerca di non mollare.

Nei libri di modellismo c'è sempre qualche suggerimento su come piegare i listelli.

Non ammesso da tutti c'è anche il metodo di tenere a bagno i listelli per poterli piegare usando il caldo ma per quelli da mm. 0,5 basta asciugarli con un panno e dargli la forma curva usando le dita; serve sensibilità e capire quanto si può forzare ma si ottengono buoni risultati.
Ovviamente si attende che siano asciutti prima di metterli.

Ritornando al tuo problema penso che tu abbia rastremato troppo verso la poppa, tanto che non arrivano fino in fondo.

Come prima esperienza stai andando alla grande, forse vuoi fare subito quello che altri modellisti tentano di realizzare dopo molti modelli anche se è opportuno andare per gradi.

Buon vento

Per piegare i listelli io uso il metodo del baratolo con candela.Si bagna il listello e poi si passa sul barattolo ,l’acqua evapora e la curva è fatta.

A proposito di quelle fessurazioni, che comunque dovrai cercare di formarne il meno possibile, ti suggerisco un piccolo trucco. Quando fai le rastremature ti accorgerai che si formeranno diversi avanzi di forma triangolare di varie misure, alcune anche molto sottili, ebbene evita di gettarli via. Ti accorgerai da solo a cosa possono servirti. Per fessurazioni molto sottili rimane sempre la vecchia tecnica della segatura legata con un po' di colla vinilica.