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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Gio 19 Dic 2019, 12:02

    Buon giorno a tutti gli utenti del forum. Mi farebbe piacere ricevere un consiglio sul perché listellando per chiudere gli scafi mi si creano  degli scalini man mano che procedo dal capo di banda verso il fondo. Adesso sto costruendo il gozzo ligure dai piani di costruzione. E' la quinta barca che faccio,ma e' la prima dove provo a fare l'angolo di quartabuono. Tutte le altre, sia da scatola di montaggio sia da piani, mi sono venute tutte scalettate.Ho corretto con carta vetrata e stucco.Provo a postare qualche foto. Grazie in anticipo per eventuali risposte.chiedo un consiglio 20190116
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    chiedo un consiglio 20190116 P.S. cosa ho combinato?????
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    Messaggio Da cervotto il Gio 19 Dic 2019, 12:37

    Talvolta capita, soprattutto se il listello è troppo largo rispetto alla curva dell' ordinata perché non aderisce interamente. Comunque è cosa risolvibile con levigatura. Se i listelli fossero più stretti aderirebbero meglio, ma non è cosa grave.
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Gio 19 Dic 2019, 13:23

    Condoglianze alla famiglia...Riposa in pace Mario.



    Grazie per le delucidazioni..
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    Messaggio Da Walkyrja il Gio 19 Dic 2019, 15:40

    Assottigliando i listelli in prora ed in poppa il problema dovrebbe ridursi di molto, e quel poco dislivello che rimane poi è risolvibile con una buona scartavetrata, prima un po' più grossa e poi più sottile.


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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo il Gio 19 Dic 2019, 17:25

    Ciao
    mi sembra che tra la seconda e la terza ordinata e tra la sesta e la settima ci sia un po' di avvallamento. Può succedere ma si può anche rimediare facilmente: quando prepari il listello, prima di incollarlo verifichi che la curva sia continua, e in caso contrario puoi limare o aggiungere piccoli spessori alle ordinate. Il resto lo farà lo stucco e cartavetro prima del secondo fasciame.
    Come dice Giulia rastremare i listelli specialmente a prua è fondamentale. Di quanto devi assottigliare te ne accorgi perchè prima di incollare provi il listello: se vedi che non ne vuole sapere di appoggiarsi per tutta la larghezza all'ordinata vuol dire che devi renderlo più stretto. All'inizio sprecherai qualche listello, poi si fa la mano.
    Buon lavoro!
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Gio 19 Dic 2019, 17:27

    Certo Walkyrja, sto assottigliando; in questo modello di gozzo cerco di mettere in atto quel poco di esperienza che ho accumulato facendo gli altri 4 modelli. Vado avanti.......vedremo.    saluti a tutti
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Gio 19 Dic 2019, 17:35

    Buona sera Giulio, cerco di seguire i consigli e " rubare" i commenti che si scambiano gli altri modellisti; sono alle prime armi e poco preciso,qualche volta anche frettoloso.Al momento il mio obbiettivo e' fare uno scafo "presentabile" Buona serata.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Ven 20 Dic 2019, 12:01

    Pierluigi,
    ... Assottigliando i listelli in prora ed in poppa il problema dovrebbe ridursi di molto ... Certo Walkyrja, sto assottigliando ...
    va benissimo! Ma non lo devi fare a caso.
    Per avere un buon risultato devi prendere lo sviluppo della ordinata maestra (la più grande) e contare quanti listelli della misura che stai usando ci stanno, ora quello stesso numero deve essere presente su tutte le ordinate, ne consegue quindi che per avere lo stesso numero sull'ordinata più piccola necessariamente la larghezza della "tavola" deve essere ridotta.
    Ora operativamente ti converrebbe segnare su ogni ordinata le tacche relative, posizionando sopra tali ordinate il listello e facendo riferimento alle tacche sai esattamente quanto e dove "rastremare" cioè sfinare


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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo il Ven 20 Dic 2019, 12:13

    Marco ha scritto:Per avere un buon risultato devi prendere lo sviluppo della ordinata maestra (la più grande) e contare quanti listelli della misura che stai usando ci stanno, ora quello stesso numero deve essere presente su tutte le ordinate, ne consegue quindi che per avere lo stesso numero sull'ordinata più piccola necessariamente la larghezza della "tavola" deve essere ridotta.
    Ora operativamente ti converrebbe segnare su ogni ordinata le tacche relative, posizionando sopra tali ordinate il listello e facendo riferimento alle tacche sai esattamente quanto e dove "rastremare" cioè sfinare

    Certo Marco, alla fine il conto torna. Ma la riduzione non è uguale in tutte le parti, dipende da quale curvatura ha lo scafo in quel punto. Per esempio i primi tre o quattro listelli a volte non vanno rastremati affatto. Il tuo conteggio credo serva soprattutto ad avere l'ordine di grandezza, poi ogni singolo listello va provato. Secondo me.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Ven 20 Dic 2019, 20:11

    ... Ma la riduzione non è uguale in tutte le parti, dipende da quale curvatura ha lo scafo in quel punto. Per esempio i primi tre o quattro listelli a volte non vanno rastremati affatto. Il tuo conteggio credo serva soprattutto ad avere l'ordine di grandezza, poi ogni singolo listello va provato...
    Corretto. Non lo avevo specificato ... è come hai puntualizzato tu chiedo un consiglio 1797121881


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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Gio 26 Dic 2019, 11:46

    Grazie a tutti per le delucidazioni; comunque avevo gia' spulciato sul forum quello che io chiamo "corso per gozzi" e ho cercato di mettere in pratica il calcolo dei listelli......L'ho fatto in maniera molto maldestra. Sto andando avanti. Auguri di buon anno a tutti.
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Ven 27 Dic 2019, 16:32

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    salve a tutti. Ho provato ha rastremare calcolando quanto dovevo rastremare.......ma il risultato non mi sembra buono. Qualcuno sa darmi un consiglio????
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    Messaggio Da cervotto il Ven 27 Dic 2019, 17:53

    Il listello voleva rastremato di più, fino al segno rosso. Ora potresti fare il listello rastremato in giusta misura per chiudere la fessura e mettere spilli al traverso (blù) per tenere a posto le punte. Poi incollerai tela all' interno che terrà ferme le punte (che sono sul vuoto senza appoggio), dopo toglierai gli spilli.chiedo un consiglio 1aaqua10
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Ven 27 Dic 2019, 18:00

    Grazie Umberto; provero' ha fare come dici. Poi,andando avanti con il lavoro chiedero' ulteriori consigli. Auguro una buona serata a tutti.
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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo il Sab 28 Dic 2019, 12:35

    Ciao
    mi sembra che il lato superiore (in foto) sia venuto meglio dell'altro. Comunque un'altra regola è quella di mettere i listelli alternati a dx e sn. Questo per due motivi: Il primo è che in questo modo eviti di svergolare lo scafo perchè se completi solo un lato i listelli "tirano" solo da una parte. Il secondo è che dopo aver sperimentato come deve essere il listello da un lato hai già idea di come farlo dall'altro. Da un punto di vista estetico per il secondo fasciame poi è fondamentale perchè deve avere un aspetto simmetrico.
    Per quanto riguarda il tuo lavoro puoi recuperare tutto: inserisci nei "buchi" dei pezzi di listello a misura, anche se non hanno appoggio il vinavil fa miracoli. Dopo aver lisciato e stuccato magari il secondo fasciame ti verrà molto meglio.
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Sab 28 Dic 2019, 18:31

    Buona sera Giulio. Grazie per il tuo interessamento,tutto quello che riesco a sapere e' sempre esperienza acquisita." L'affare" che cerco di costruire e'un gozzo dove non e' previsto il secondo fasciame.sicuramente cerchero' di attappare i buchi come meglio'potro'. Fino a meta' fasciame ho alternato i listelli,poi ho chiuso un lato per prova o forse per noia. Comunque sia non mi sembra un gran lavoro e i listelli non mi vengono pari.....tra la dritta e la sinistra c'e' un po' di sfalsamento. Poi pitturero' con il celeste ed il bianco.Prima di pitturare vorrei coprire lo scafo con della resina poliestere. Auguro a tutti una buona serata.
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    Messaggio Da Walkyrja il Sab 28 Dic 2019, 19:13

    Io ti sconsiglio di coprire con resina, se dipingi con il celeste ancor meglio, un po' di stucco di legno nelle imperfezioni e una bella scartavetrata, poi una mano di primex e poi il colore semiopaco, la resina toglierebbe il fascino del gozzo di legno e lo renderebbe uno scafo qualsiasi in vetroresina, il colore lascia intravedere il legno ed i listelli e nasconde eventuali imperfezioni:

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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo il Sab 28 Dic 2019, 19:34

    Pienamente d'accordo con Giulia. Se non deve navigare eviterei la resina. Se va verniciato stucco e cartavetro vanno più che bene. Se poi scopri delle grosse imperfezioni o avvallamenti, esiste uno stucco bicomponente, che usano in carrozzeria, che può riempire spazi di qualsiasi spessore, è molto duro e resistente ma al tempo stesso è lavorabile con cartavetro. Lo trovi da un buon colorificio o da un Brico in confezioni anche piccole, sotto i 10 €.
    In ogni caso, anche se il progetto non lo prevede, nessuno ti vieta di mettere il secondo fasciame, se lo desideri. Si può fare con listelli da 0,5 mm e non altera le dimensioni del battello.
    Auguri per il tuo lavoro e per il nuovo anno che verrà.
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    Messaggio Da cervotto il Sab 28 Dic 2019, 21:39

    Un secondo fasciame in trinciato fine è sempre consigliabile, copre molte imperfezioni, essendo sottile lo si lavora come cartoncino e vi sono stucchi di ogni colore.chiedo un consiglio 1aastu10
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Dom 29 Dic 2019, 07:40

    Auguri di buon anno a tutti voi.Va bene,anzi,la resina non va bene. Giulia ha reso un'immagine molto artistica del gozzo;non so se si addice la parola"romantica". Io sono un rozzo,per me va bene il proverbio che recita:"stucco e pittura fa'bella figura".Il secondo fasciame ancora non riesco ad immaginarlo.Adesso cerco di finire di chiudere lo scafo.Grazie a tutti per i consigli.Di nuovo, auguroni
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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Mer 01 Gen 2020, 08:52

    chiedo un consiglio Chiuso10
    Bene,credo che lo scafo sia chiuso;l'anno nuovo e' iniziato adesso bisogna carteggiare e stuccare.
    Il progetto prevede di spalmare lo scafo esternamente di colla alinfatica .Chiedo ai piu' esperti....se la spalmassi all'interno che differenza farebbe?????
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    Messaggio Da Walkyrja il Mer 01 Gen 2020, 10:04

    Certo, meglio ancora all'interno, e come dice sempre Umberto, lo puoi rinforzare con tela incollata internamente con l'alifatica, ma va bene anche vinilica, io non metterei la alifatica, costa di più e poi devi comunque carteggiarla per dipingere. Se metti la vinilica all'interno e poi dopo una buona carteggiata prima di dipingere dai una mano di turapori l'effetto è più che soddisfacente.


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    Messaggio Da Giorgio 45 il Mer 01 Gen 2020, 10:44

    Il consiglio di Giulia è ottimo ... solo sostituirei la lela con garza per medicazioni all' interno dello scafo + colla vinilica ... rende il fasciame più solido, meno flessibile e meglio carteggiabile.

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    Messaggio Da fiordelmondo pierluigi il Mer 01 Gen 2020, 13:31

    Grazie Giulia e Giorgio. Pensavo che la colla vinilica fosse meno carteggiabile rispetto alla alinfatica. Oltre che essere piu' costosa e'anche piu' difficile da trovare.Per quanto riguarda la garza,va bene una qualsiasi o ci sono diverse grammature???? Auguro una buona giornata ad entrambi.
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    Messaggio Da Giorgio 45 il Mer 01 Gen 2020, 15:16

    Temo di non essere stato sufficientemente chiaro ...

    La garza è quella da medicazione a maglie larghe, in questo modo passando il vinavil con un pennellino la si fa ben aderire al legno dalla parte interna dello scafo ... ovviamente il lato da carteggiare è quello esterno, non essendo prevista la carteggiatura del lato interno che in questo tipo di modelli non è a vista.

    Buon vento
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