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    Messaggio Da Luigi Antonio il Ven 16 Feb 2018, 15:17

    Buon giorno a tutti, sono un nuovo iscritto appassionato di Velieri e  vorrei chiedere a tutti chi potrebbe aiutarmi a trovare i piani di costruzione del vascello MONARCA . nave ammiraglia del mio amato Regno Due Sicilie.
    Dal veliero Monarca furono derivati i piani del Vespucci, estremamente simile al Monarca.
    Grazie per l'aiuto. Luigi Antonio

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    Messaggio Da cervotto il Ven 16 Feb 2018, 16:37

    Del Monarca non credo che riuscirai a trovare i piani, quello che si riesce a trovare lo mando, ma si riferisce al "Re Galantuomo", ex Monarca dopo varie modifiche. Di somigliante alla Amerigo Vespucci ha solo le fasce bianco-nero, per il resto è un normale vascello del 1800. Varato il 5 giugno 1850 e demolito nel 1875, ritenuto sorpassato dalle nuove navi a vapore.piani - Piani costruzione  Ex_mon10

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    Messaggio Da Luigi Antonio il Ven 16 Feb 2018, 19:20

    Grazie mille per la risposta precisa ed esauriente, hai colmato una mia lacuna. Ovviamente sono estremamente grato per quanto potrai trovare su Re Galantuomo, derivazione diretta dal Monarca.
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    Messaggio Da fabiodago65 il Lun 22 Giu 2020, 00:10

    Scusate se mi intrometto nella discussione.
    Sarei interessato anche io alla costruzione del modellino del "Monarca" o "Re Galantuomo".
    Volevo chiedere se si riescono a trovare dei piani di costruzione o altre informazioni che possono essere utili per la realizzazione del modello.
    Grazie.
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    Messaggio Da magnani claudio il Mar 23 Giu 2020, 09:57

    Ciao Antonio, sono d'accordo con Cervotto, non credo riuscirai a trovare niente, l'unica strada, potrebbe essere quella di andare al museo navale Della Spezia, dove esiste un grosso modello del Re Galantuomo, fare una valanga di foto e cercare di ricostruire il Monarca, strada decisamente tortuosa, anche perché non sono sicuro della reale corrispondenza del modello con la nave vera, ti saluto.

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    Messaggio Da IGianni Giordano il Mar 23 Giu 2020, 19:40

    Se siete sicuri che questo vascello è servito come modello per fare il Vespucci, prendete i piani del Vespucci ed apportate le modifiche necessarie per ottenere qualcosa di simile al disegno pubblicato più sopra.

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    Messaggio Da Walkyrja il Mar 23 Giu 2020, 22:08

    IGianni Giordano ha scritto:Se siete sicuri che  questo vascello è servito come modello per fare il Vespucci, prendete i piani del Vespucci ed apportate le modifiche necessarie per ottenere qualcosa di simile al disegno pubblicato più sopra.

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    Messaggio Da cervotto il Mar 23 Giu 2020, 23:08

    IGianni Giordano ha scritto:Se siete sicuri che  questo vascello è servito come modello per fare il Vespucci, prendete i piani del Vespucci ed apportate le modifiche necessarie per ottenere qualcosa di simile al disegno pubblicato più sopra.
    Ti assicuro che c'è una gran differenza tra la Vespucci e il "re Galantuomo o Monarca", basta controllare la vista in pianta e confrontarla con quella del "Re Galantuomo". In comune ci sono solo le bande bianche sui fianchi.piani - Piani costruzione  Avespu10
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    Messaggio Da magnani claudio il Mer 24 Giu 2020, 10:48

    Ciao Luigi, anche per quanto riguarda il Vespucci , sono d'accordo con Cervotto, le differenze sono moltissime, per fare una cosa seria, bisognerebbe fare ricerche negli archivi, anche questa strada tutta in salita e senza nessuna certezza, secondo me le probabilità di riuscire a fare il modello del Monarca, con un minimo di attendibilità, sono di una su mille, mi dispiace scoraggiarti in maniera cosi brutale, ma credo che questa sia la cruda realtà.
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    Messaggio Da IGianni Giordano il Mer 24 Giu 2020, 18:33

    Scusate se mi permetto. La mia voleva essere una osservazione principalmente scherzosa.
    Anche io, come credo tutti i modellisti navali, ho fatto il modellino del Vespucci. Mi è proprio antipatico.
    In questi ultimi tempi è venuta la mania di cercare i disegni delle navi che hanno ispirato il Vespucci. Ma non vi sembra troppo? Oltretutto sento sempre dire che le navi o la nave che è servito come modello, non ci assomiglia per niente. Datemi retta. Lasciate stare questi reperti che non sono nemmeno storici visto che non si trova nulla di scritto. Qualunque cosa farete, sarà sempre un lavoro di fantasia. Dedicatevi a riprodurre una bella imbarcazione di cui si sa tutto ma ignorata dai più in quanto non riprodotta dalle case di modellismo.
    Chiedo invece una altra cosa, se la sapete,
    Oggi, visto che sono sempre sulla spiaggia, ho deciso di andarci in costume. Sono arrivato col mio asciugamano ed una pattuglia di poliziotti, mi ha informato che i posti sulla spiaggia erano finiti ma , se volevo, potevo andare sugli scogli. La gente sugli scogli era a grappoli. Impossibile trovare un buchetto.Ho cominciato a pensare. Non è che l'accesso alle spiagge è contingentato per decreto mentre invece sulle scogliere ci può andare chi vuole perchè nessun decreto parla di scogliere? Se è così è veramente il colmo.
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    Messaggio Da Walkyrja il Mer 24 Giu 2020, 20:50

    Concordo con te Gianni.


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    Messaggio Da alessandroROMA il Gio 25 Giu 2020, 18:59

    La scelta del Monarca o del re Galantuomo era molto interessante e affascinante è un peccato doverla abbandonare. Sarebbe stata una realizzazione non affatto banale e inedita, ma credo che sia Cervotto sia Magnani Claudio parlino a ragion veduta e ti stiano ben consigliando. Certo è che se poi riuscissi comunque a trovare qualcosa smentendo le previsioni negative ci guadagnerebbero tutti i modellisti in generale e questo forum in particolare.
    Mi permetto di darti non un suggerimento ma uno spunto, un'idea, se ti aggrada; ho visto che la CSS Alabama (1862) è molto poco realizzata, se non sbaglio in questo forum nessuno l'ha mai completata. Di contro, di informazioni e piani dovresti trovarne abbastanza; ci sono addirittura dei kit sempre se non vado errato.
    E' una nave bellissima, gloriosa, affondata in battaglia.
    Di meglio forse in questo "segmento" c'è la USS Kearsarge (1861) che l'ha colata a picco, ma forse probabilmente meno "repereribile".
    In ogni caso buona scelta e buon lavoro.

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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 17:50

    Purtroppo sul web non si trova nulla.
    Sono riuscito a reperire qualche foto del modello esposto al Museo Navale di La Spezia, ma qualcosa non mi convince guardando le immagini riportate sui quadri dell'epoca e di una stampa esposta al Ministero della Difesa Marina (Quella del mio avatar).
    Tuttavia, sono maggiormente stimolato ad andare avanti con le ricerche poiché ritengo che il modello si possa realizzare.
    I disegni del Vespucci possono essere sicuramente d'aiuto, sia per la forma dello scafo che per l'alberatura.
    Il problema più rilevante riguarda i ponti e la poppa.
    ho provato a postare qualche immagine ma non ci sono riuscito.
    Devo studiare meglio:D Very Happy Very Happy

    Mi resta da indagare presso l'Ufficio Storico della Marina. Penso che qualcosa riuscirò a trovare.
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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 18:00

    piani - Piani costruzione  Galant12

    Questa è la stampa che ho trovato tra i corridoi del Ministero.
    Credo che valga la pena di provarci.
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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 18:07

    piani - Piani costruzione  Galant13

    Particolare della prua.
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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 18:09

    piani - Piani costruzione  Galant14

    Particolare della poppa
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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 18:11

    piani - Piani costruzione  Galant15

    Particolare del centro-poppa
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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 18:17

    Walkyrja ha scritto:
    IGianni Giordano ha scritto:Se siete sicuri che  questo vascello è servito come modello per fare il Vespucci, prendete i piani del Vespucci ed apportate le modifiche necessarie per ottenere qualcosa di simile al disegno pubblicato più sopra.

    piani - Piani costruzione  855371 piani - Piani costruzione  855371 piani - Piani costruzione  855371 piani - Piani costruzione  855371

    In linea di massima si somigliano molto.
    Le differenze più evidenti sono nella poppa e ai ponti di coperta.
    L'alberatura è del tutto simile.

    Studiando un pò penso che sia realizzabile.

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    Messaggio Da IGianni Giordano il Mar 07 Lug 2020, 19:04

    Tutto si può fare.
    Le rassomiglianze ci sono. Guarda però per bene la stampa che hai trovato. Non è il massimo della realizzazione. E' molto geometrica e priva di qualsiasi interpretazione da parte dell'autore. Ha tracciato delle linee e dato un pò di colore senza metterci nulla di suo. La giudico un'opera dozzinale e se realmente è esposta in un Ministero, siamo proprio mal presi.

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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 19:09

    IGianni Giordano ha scritto:Tutto si può fare.
    Le rassomiglianze ci sono. Guarda però per bene la stampa che hai trovato. Non è il massimo della realizzazione. E' molto geometrica e priva  di  qualsiasi  interpretazione  da parte dell'autore. Ha tracciato delle linee  e dato un pò di colore senza metterci nulla di suo. La giudico un'opera dozzinale  e se realmente è esposta in un Ministero, siamo proprio mal presi.

    Concordo.
    Ovviamente non ha la pretesa di essere mostrata a dei fini modellisti, ma semplicemente raffigurare una nave d'epoca.
    Ritengo però che potrebbe risultare d'aiuto nella realizzazione del modello.

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    Messaggio Da fabiodago65 il Mar 07 Lug 2020, 19:28

    piani - Piani costruzione  Real_n10
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    piani - Piani costruzione  Real_n12

    Questo è il modello esposto al Museo Navale di La Spezia.

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    Messaggio Da IGianni Giordano il Mar 07 Lug 2020, 19:45

    Mi ha cancellato il messaggio che stavo scrivendo. Poco male.
    Come puoi notare il modello è molto diverso dalla stampa. E' una imbarcazione con le linee morbide come si usava in quel periodo.
    Guardando qualsiasi oggetto che ci circonda quasi sempre ne riconosciamo la marca. Questo vale per un caseggiato, una autovettura, un qualsiasi oggetto ed anche per una nave.
    Ogni cantiere ha il suo stile e facilmente si può stabilire dove è stata costruita una nave.
    Questo vale anche nel nostro caso. Nel periodo storico che ci interessa, i cantieri navali italiani più noti erano quasi certamente quelli dello stato od ex- stato borbonico. Erano forse gli unici in Italia a varare navi mercantili di una certa dimensione e tutte le unità avevano delle caratteristiche comuni.
    Nel tuo studio, dovresti comprendere anche altri vascelli della stessa epoca ed usciti dallo stesso cantiere di Castellammare.
    E' una mia idea forse un pò sballata ma a me suona giusta.
    Buona ricerca. Di cuore ti auguro di riuscire nel tuo intento.

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    Messaggio Da Walkyrja il Mar 07 Lug 2020, 22:35

    Per me è molto più bello del Vespucci questo qui sopra in foto. piani - Piani costruzione  993409


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    Messaggio Da fabiodago65 il Mer 08 Lug 2020, 11:43

    IGianni Giordano ha scritto:Mi ha cancellato il messaggio che stavo scrivendo. Poco male.
    Come puoi notare il modello è molto diverso dalla stampa. E' una imbarcazione con le linee morbide come si usava in quel periodo.
    Guardando qualsiasi oggetto che ci circonda  quasi sempre ne riconosciamo la marca. Questo vale per un caseggiato, una autovettura, un qualsiasi oggetto ed anche per una nave.
    Ogni cantiere ha il suo stile e facilmente si può stabilire dove è stata costruita una nave.
    Questo vale anche nel nostro caso. Nel periodo storico che ci interessa, i cantieri navali italiani più noti erano quasi certamente quelli dello stato od ex- stato borbonico. Erano forse gli unici in Italia a varare navi mercantili di una certa dimensione e tutte le unità avevano delle caratteristiche comuni.
    Nel tuo studio, dovresti comprendere anche altri vascelli della stessa epoca ed usciti dallo stesso cantiere di Castellammare.
    E' una mia idea forse un pò sballata ma a me suona giusta.
    Buona ricerca. Di cuore ti auguro di riuscire nel tuo intento.

    Eh, ce ne sarebbero anche altre della Marina Borbonica degne di nota.
    Qualcosa per rendere l'idea è a questo link (non so se è consentito postare link, eventualmente chiedo scusa):
    navi borboniche .
    Comunque non mollo e vado avanti, sono certo che qualcosa riuscirò a trovare.
    Penso che andrò personalmente al museo di La Spezia per farmi un bel book fotografico soffermandomi sui particolari.
    Un altra tappa che potrebbe essere utile, al museo nazionale della certosa di San Martino a Napoli, dove si custodiscono oggetti di quell'epoca o addirittura alla Reggia di Caserta.
    Ai cantieri di Castellammare non credo che sia possibile reperire qualcosa, ma proverò a farmi un giro.
    La ricerca continua...

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    Messaggio Da fabiodago65 il Mer 08 Lug 2020, 11:47

    Walkyrja ha scritto:Per me è molto più bello del Vespucci questo qui sopra in foto.  piani - Piani costruzione  993409

    Non c'è alcun dubbio Very Happy

    C'è un particolare che mi rattrista molto però...
    La polena è stata sostituita quando il Monarca fu "inserito" nella flotta unitaria e di quella originale non c'è nessuna traccia.

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