Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Unisciti al forum, è facile e veloce

Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Modellisti Navali

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Forum di Modellismo Navale

La Community del Modellismo Navale a 360°

Ultimi argomenti attivi

» Amerigo Vespucci - quale?
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyIeri alle 18:47 Da marmassar

» Nave FRAM esplorazioni polari scala 1:40
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyIeri alle 17:36 Da giuseppe molisani

» Mi presento
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyIeri alle 15:06 Da magnani claudio

» costruzione scafo in kit: cosa è meglio guardare per primo?
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyMer 24 Apr 2024, 23:07 Da alessandroROMA

» Victory Mantua 1:98 (ripresa lavori dopo 12 anni)
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptySab 20 Apr 2024, 20:44 Da marmassar

» Custoza 1872
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptySab 20 Apr 2024, 20:10 Da blubasso

» Attrezzi per i cannoni
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptySab 20 Apr 2024, 18:17 Da blubasso

» S.S. TRINIDAD: Incollaggio sicuro e duraturo dei cordoni tra le batterie dei cannoni : tipi di colle
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyGio 18 Apr 2024, 16:10 Da creesy1

» Perchè proprio "Modellisti Navali.com"?
Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 EmptyMer 17 Apr 2024, 17:08 Da blubasso

Navigazione

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Statistiche

I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 109383 messaggi in 3709 argomenti

Abbiamo 7322 membri registrati

L'ultimo utente registrato è salvo17261


+14
SERMIC
Andrea52
geppo
pennabianca
Bishop
luigi43
Walter Furlan
whitehall
Walkyrja
IGianni Giordano
polluck
ricigliano salvatore
pietro bollani
Marco01
18 partecipanti

    Jackdaw (Walter furlan)

    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Mar 20 Mag 2014, 22:13

    Ciao a tutti
    continuo con i ponti
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1750
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1751
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1752
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1753
    Bishop
    Bishop
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Cancro Gallo
    Numero di messaggi : 950
    Data d'iscrizione : 14.09.12
    Età : 42
    Località : San Marcello (AN)
    Umore : Lunatico

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Bishop Mar 20 Mag 2014, 23:38

    Wow Walter vai come un treno!!! Una domanda me la concedi... su cosa ti basi per fare le diverse strutture dei ponti e dello specchio di poppa? Complimenti ancora e ti seguo sempre...


    _________________
    ...Federico...
    Patientia Sit VirtusJackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Logob110
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Mer 21 Mag 2014, 21:11

    Ciao Federico
    grazie degli apprezzamenti
    Mi baso sulle foto del gioco,io non ho il gioco, ma ho un amico che ci gioca, e mi ha fatto diverse foto
    della fase finale, quindi la nave ha tutte le opzioni, poi ci metto tanta fantasia e quel pochino di esperienza che ho, le studio e cerco di ricavare il piano dalle prospettive
    I ponti sono ricavati da questa foto
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131123
    e da questa
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131122

    e lo specchio di poppa

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131124
    grazie dello spunto Federico, posterò anche le foto assieme al proseguimento dei lavori
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Mer 28 Mag 2014, 21:48

    Ciao a tutti
    io proseguo
    Le scale di accesso ai ponti superiori

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131111
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn110
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1710
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1711
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Sab 31 Mag 2014, 20:20

    Ciao a tutti
    proseguo con i ponti verso la prua
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn111

    sono tutti a spezzoni di tavolato incrociati
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1712
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1713
    avatar
    polluck
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Capricorno Serpente
    Numero di messaggi : 53
    Data d'iscrizione : 05.10.13
    Età : 58

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da polluck Mer 04 Giu 2014, 20:23

    Complimenti e' uno spettacolo da vedere; sta venendo proprio bene
    Ciao
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Sab 07 Giu 2014, 00:09

    Grazie dei complimenti, fanno sempre piacere
    io aggiorno

    inizio dei lavori della prua
    questa è la foto
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131112

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1714

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1715
    è tutto solo appoggiato
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1716
    comincia adesso ad avere una parvenza di prua
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1717

    in effetti è un pò strana, ma comincio a farci l'abitudine e c'è ancora tanto da fare
    IGianni Giordano
    IGianni Giordano
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Toro Ratto
    Numero di messaggi : 2945
    Data d'iscrizione : 11.02.12
    Età : 88
    Località : Genova
    Umore : allegro

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da IGianni Giordano Sab 07 Giu 2014, 12:22

    Un pò strana? Non solo la prua ma tutta la barca è molto strana. Chi la ha progettata ha lavorato con tanta fantasia.
    Nel complesso però come modello non mi dispiace.
    Gianni
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Dom 15 Giu 2014, 18:07

    ciao a tutti
    aggiornamento: proseguo con la prua e inizio anche dell'invecchiamento
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1718
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1719

    una visione del tutto
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1720
    pennabianca
    pennabianca
    Capitano di fregata
    Capitano di fregata


    Maschio Vergine Capra
    Numero di messaggi : 363
    Data d'iscrizione : 22.05.14
    Età : 80
    Località : Padova
    Umore : Ottimo

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da pennabianca Dom 15 Giu 2014, 19:40

    Ciao Walter un ottimo lavoro, mi ha incuriosito molto questo modello tratto dal gioco che hai presentato, ho letto la storia all'inizio del topic, nave molto strana ma incredibilmente bella e ben riuscita nella costruzione, ti seguirò con molto interesse sicuramente per apprendere nella costruzione.
    Ciao carissimo a presto e buon lavoro.

    Roberto.
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Mer 18 Giu 2014, 23:35

    Ciao a tutti
    adesso inizia il processo di invecchiamento
    Dovendo arrivare quasi al punto di avere le travi marce, i listelli non sono stati posati alla perfezione, ma tenuti staccati tra di loro (il semplice spessore della lama del taglierino)
    questo permette di far penetrare la grafite in profondità ottenendo così un effetto molto realistico.

    L'invecchiamento è ottenuto distribuendo su tutta la superficie dei listelli della segatura filtrata di legno di noce scuro e paduc rosso stesa con le dita fino ad ottenere la gradazione voluta.
    Successivamente si "grattugia" della grafite, (le matite dei muratori) e si stende con del cottonfioc (vietato usare le dita, ingrigiscono tutto)
    L'effetto è quello che si vede nelle foto

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1810
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1811
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1813

    E' la parte iniziale dell'invecchiamento, ma la più importante
    geppo
    geppo
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Cancro Dragone
    Numero di messaggi : 740
    Data d'iscrizione : 10.07.12
    Età : 59
    Località : Roma
    Umore : variabile

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da geppo Gio 19 Giu 2014, 06:15

    sto sulle spine ti seguo... Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 855371 
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walkyrja Gio 19 Giu 2014, 08:59

    Ma è fantastico!  cheers 

    L'invecchiamento poi è a dir poco meraviglioso, sembra che abbia navigato per mezzo secolo.  Shocked 

    Complimenti davvero, continuo a seguire questo fantasy con grande interesse.


    _________________
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Logo1w10      Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Avatar10
    Andrea52
    Andrea52
    Capitano di fregata
    Capitano di fregata


    Maschio Cancro Dragone
    Numero di messaggi : 467
    Data d'iscrizione : 20.10.12
    Età : 71
    Località : Milano
    Umore : moderatamente euforico

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Andrea52 Gio 19 Giu 2014, 10:08

    affraid Buon giorno Walter Ti ho scoperto da poco ma devo dire che sei un ottimo modellista e il processo di invecchiamento mi ha sorpreso non poco (Una volta volta su questo argomento avevo espresso il mio parere dicendo che la maggior parte dei modelli erano talmente perfetti e tirati a lucido che parevano appena varati e con il Tuo sto avendo la conferma che in parte avevo visto giusto) complimenti ancora mi sa che mi farò vivo con il mio 12 apostoli più Avanti se non Ti disturbo.  cheers cheers
    SERMIC
    SERMIC
    Guardia Marina
    Guardia Marina


    Maschio Cancro Gatto
    Numero di messaggi : 31
    Data d'iscrizione : 18.11.13
    Età : 72
    Località : Roma
    Umore : Buono al risveglio ...

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da SERMIC Gio 19 Giu 2014, 11:01

    Complimenti è fantastico! domanda da neofita: cosa hai usato per fissare il tutto?
    pennabianca
    pennabianca
    Capitano di fregata
    Capitano di fregata


    Maschio Vergine Capra
    Numero di messaggi : 363
    Data d'iscrizione : 22.05.14
    Età : 80
    Località : Padova
    Umore : Ottimo

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da pennabianca Gio 19 Giu 2014, 12:23

    Magnifica magnifica magnifica! Non ho mai visto nulla del genere, lavoro eccellente complimenti, ti seguo con mooooolto interesse, ciao a presto e buon lavoro.
     Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 1797121881 
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Ven 20 Giu 2014, 11:00

    Ciao a tutti
    Grazie per gli apprezzamenti
    @Giulia: l’effetto migliorerà ancora con gli step successivi
    @Andrea52 : Sono d’ accordo con te, a quei tempi e con quei tempi di costruzione i vascelli erano già vecchi ancora prima di vararli, oltretutto usavano asce pialle e seghe a mano, io tendo più ad avere un effetto realistico a scapito della perfezione. E fatti vivo quando vuoi, non mi disturbi affatto, anzi sarò bel lieto di aiutarti nei limiti delle mie capacità.
    @SERMIC: non ho ancora fissato niente, ci sono ancora altri passaggi da fare che illustrerò a mano a mano.
    @pennabianca: Con questi incitamenti non posso più sbagliare, sennò poi mi bacchettate
     Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 833423 (scherzo)
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walkyrja Sab 21 Giu 2014, 10:46

    Ah certo! Non lo metto minimamente in dubbio, anche perché facendomi una cultura su barche antiche mi rendo conto che noi siamo soliti a fare dei veri e propri parquet di lusso sui ponti.

    Come dice Gianni Giordano, appena fatte le navi erano già vecchie ed imperfette, a riguardo posto una foto antica della mia città, scattata su un veliero e bisogna ammettere che i ponti non erano così lussuosi come li facciamo noi.

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 10162910


    _________________
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Logo1w10      Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Avatar10
    IGianni Giordano
    IGianni Giordano
    Gruppo Modellisti Navali
    Gruppo Modellisti Navali


    Maschio Toro Ratto
    Numero di messaggi : 2945
    Data d'iscrizione : 11.02.12
    Età : 88
    Località : Genova
    Umore : allegro

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da IGianni Giordano Sab 21 Giu 2014, 13:53

    E' un modello talmente strano che ogni tanto devo andare a riguardarlo. Probabilmente fosse in dimensioni reali, non starebbe nemmeno a galla. Però mi piace.
    Per quanto riguarda i ponti, vorrei ricordare che finchè non fu inventata la macchina a vapore da applicare alla sega ( tutto sommato in tempi recenti) le tavole si ottenevano con taglio a forza di braccia. Avere una tavola equivaleva ad avere un tesoro. A far data dai primi del novecento, i ponti erano molto curati solo sugli yacht. Sull'altro naviglio, l'importante è che non filtrasse l'acqua nei locali sottostanti. Negli anni trenta si arrivò al punto di impermeabilizzare le giunte del tavolame sugli yacht con del mastice bianco in quanto quello nero, normalmente usato, poteva sporcare gli abiti delle signore.
    Gianni
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Sab 21 Giu 2014, 20:40

    Ciao a tutti
    Si continua: il capodibanda
    la foto lo da imbullonato ogni 20 cm,
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 20131113
    non ce la farò mai, un bullone ogni 2 mm è troppo, anche tagliando la testa del chiodino sarebbero troppo fitti (ho provato, rompe ogni volta il listello)
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1910
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1911
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1912
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Dscn1913
    Un chiodino ogni 8mm, lo so è fuori scala però…..
    pennabianca
    pennabianca
    Capitano di fregata
    Capitano di fregata


    Maschio Vergine Capra
    Numero di messaggi : 363
    Data d'iscrizione : 22.05.14
    Età : 80
    Località : Padova
    Umore : Ottimo

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da pennabianca Sab 21 Giu 2014, 20:57

    Bellissimo, il capodibanda e' magnifico. Un suggerimento, hai provato a forare il capodibanda con punta adatta e poi mettere il chiodino accorciato in mezzo agli altri? ma penso tu ci abbia gia' pensato e provato e probabilmente la cosa non funziona.
    Complimenti ancora e buon lavoro.

    Pennanianca.
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Sab 21 Giu 2014, 21:24

    Ci ho provato si Roberto
    Il capodibanda è formato da 3 listelli da 2mm incollati, quindi già debole di suo, ho provato a forare con la punta da 0,3 mm ed inserire un filo di rame come chiodino, risultato: na marea di tempo (un foro ogni 2 mm), il rame non si vede e il listello si rompe lo stesso. ti risparmio gli anatemi scappati durante la lavorazione
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walkyrja Lun 23 Giu 2014, 08:10

    Potresti provare a farli finti, fai i fori da 0,3 come hai fatto, poi vernici di oro il tutto, e quando è asciutto carteggi in maniera che il color oro rimanga solo dentro i fori.  Wink 


    _________________
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Logo1w10      Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Avatar10
    Walter Furlan
    Walter Furlan
    Capitano di corvetta
    Capitano di corvetta


    Acquario Capra
    Numero di messaggi : 302
    Data d'iscrizione : 28.02.14
    Età : 69
    Località : San Donà di Piave
    Umore : Sempre buono

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walter Furlan Lun 23 Giu 2014, 08:42

    Ciao Giulia
    ho provato anche questo, e sarebbe la soluzione ideale se il capodibanda rimanesse in legno naturale, io invece devo verniciare color argento i due listelli esterni e con un puntino di 0,3 mm ogni 2 mm  Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 775936 
    Walkyrja
    Walkyrja
    Admin
    Admin


    Femmina Acquario Gallo
    Numero di messaggi : 4410
    Data d'iscrizione : 27.10.12
    Età : 66
    Località : Trieste
    Umore : Un po' annoiata

    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Walkyrja Lun 23 Giu 2014, 11:07

    Ma comunque mi piace com'è venuto, da l'idea del robusto.


    _________________
    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Logo1w10      Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Avatar10

    Contenuto sponsorizzato


    Jackdaw (Walter furlan) - Pagina 2 Empty Re: Jackdaw (Walter furlan)

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Ven 26 Apr 2024, 23:17