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    Messaggio Da Marco01 Gio 20 Mag 2010, 16:35

    Naviga naviga...(nel web ovviamente Very Happy ) mi sono imbattuto in questo sito, qualcuno sicuramente lo conoscerà, ma spenderci un po' di tempo secondo me ne vale la pena!

    http://www.hermione.com/en/home/


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    Messaggio Da Marco01 Mar 07 Dic 2010, 19:21

    mmm...nessuno aveva preso in considerazione questo link, cmq i lavori procedono, per me è un vero spettacolo... Cool


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    Messaggio Da caracciolo Mar 07 Dic 2010, 20:07

    io lo conoscevo come anche altri del forum è una nave fantastica anche se per motivi turistici mi pare che hanno dovuto modificare certe cose sulla nave io sono contro !!!!
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    Messaggio Da Nostromo Mar 07 Dic 2010, 20:19

    ...sono 14 anni che la stanno costruendo e un gran lavoro ma come dice caracciolo interessi commerciali l'hanno snaturata, ma questo solo agli occhi di quelli che sanno come era fatta una nave all'epoca, il che significa ben pochi. Comunque è un gran bel lavoro e solo una nazione con una forte cultura marinara e quindi con grandi interessi poteva mettere in opera un modello scala 1/1 di tale portata.
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    Messaggio Da caracciolo Mar 07 Dic 2010, 20:54

    io aspetto che riccardo sia il prossimo a beccarsi il jackpot del superennalotto cosi facciamo una bella fregata in itala
    senza fronzoli o scendere a compromessi io lavoro pure gratis
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    Messaggio Da Jack Harrison Mar 07 Dic 2010, 21:06

    Se vinco io vi assumo tutti a costruire una bella fregata, qualche idea?
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    Messaggio Da Nostromo Mar 07 Dic 2010, 21:38

    Jack Harrison ha scritto:Se vinco io vi assumo tutti a costruire una bella fregata, qualche idea?


    ...una fregata napoletana dell'epoca di Caracciolo, o anche quelle posteriori, catellamare ha gli argomenti per tale lavoro ma bisogna beccare un jackpot da oltre 100 milioni e quindi ci conviene fare un modello in scala ridotta! Ricostruzione Hermione. 775936
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    Messaggio Da caracciolo Mar 07 Dic 2010, 22:34

    ricca sto facendo 2 conti su una classe da 60 pezzi considerando un legno d 500 euro a metro cubo anche se per stock cosi grossi puoi pretendere anche un prezzo di 300 euro a metro cubo
    calcolando 5oo viene a costare 100000 euro solo di fasciame in legno considerando un 10 percento scarto
    per le costole 420 ooo euro di costolato senza considerare scarti
    se con fasciame interno devi considerare altri 100.000 euro
    30000 euro ogni ponte per fasciame
    per bagli fitti 90 bagli su 54 metri viene a costare 50000 a bagliatura per ponte
    quindi calcola 3 ponti che viene circa
    240+
    420+
    200+
    50 di chiglia e sperone
    viene 910 000 di legname primario fai 90000 per comodita vien 1 milione solo di legno
    il costo dei pezzi di artiglieria va circa 2 euro a kilo se vai nelle fondererie grosse e se vai a fondere in cina e gli porti lo stampo
    una carronata pesa 1,5 tonnellate
    3000 euro a carronata
    un obice da 30 pesa 3 tonnellate 6000 euro a
    un obica da 80 ne pesa 5 10000
    cannoni da 30 pesano 3,5 7000 euro
    di artiglieria fa 80000 di carronate
    25000 di obici da 30
    40000 gli obici da 80
    185 000 di cannoni da 30
    330 mila euro di artiglierie
    a grasso 350 mila
    stai a 1milione e 350 di legno e ferreglia

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    Messaggio Da Nostromo Mar 07 Dic 2010, 23:03

    Ti sei dimenticato qualcosina, tutte le attrezzature e le macchine per lavorarlo e metterlo in opera, la manodopera cioè gli uomini, visto che nessuno di noi è un Re per il quale avendo un reame ha gli uomini che lavorano, nonchè tutta l'alberatura, la velatura, il bozzellame e la ferramenta che serve, compresa la ramatura dello scafo e poi gli specialisti dei vari settori di lavorazione. Ecco perchè ci stanno mettendo 14 anni e ancora non hanno finito, e comunque mi viene da ridere che ci costruiamo una fregata napoletana reale, con i cannoni e le carronate fatte in cina! E che cassio, ma un po d'amor proprio no??? Sei proprio napoletano! Studia e non fare conti, tanto al superenalotto non vinciamo!

    p.s....e ma se vinco, vedi te!
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    Messaggio Da caracciolo Mar 07 Dic 2010, 23:18

    mica ho detto che era finito ho detto che il grosso e questo poi mettici lavoro
    calcola 30 operai per 5 anni a 30000 contributi compresi
    mettici qualche detenuto in recupero con qualche progetto varie associazioni ecc ecc so 500000 mila euro
    quanto possono mai costa le vele
    gli alberi ti do ragione ma penso che con un altro milione si rientra con cordame
    ma questi conti li puo fare chiunque
    il rame fa 300000 euro porca minchia


    stiamo a 3,15 milioni diciamo che con 5 milioni dovresti rientrarci cacchio se ne vinci 140milioni 5 milioni uno sfizio puoi togliertelo anche se il 20 percento mi pare se lo tiene lo stato
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    Messaggio Da Nostromo Mer 08 Dic 2010, 00:13

    A biondo se vinco 140 milioni mi compro un'isola del sud pacifico e mi metto a panza al sole. Te la do io la fregata!
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    Messaggio Da Jack Harrison Mer 08 Dic 2010, 00:58

    Se li vincessi io 140 milioni finanzierei di certo la fregata, anche 2, però una la surprise... A proposito, la surprise è da 28 cannoni, ma nelle illustrazioni dei libri io ne ho contati di più o sbaglio?
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    Messaggio Da Albatros Mer 08 Dic 2010, 10:14

    A regà, ma visto che tanto non si vince niente, ma un buon progetto e una buona documentazione per una fregata napoletana ce l'avete?
    Io mi accontenterei di farmi un modello.

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    Messaggio Da caracciolo Mer 08 Dic 2010, 11:09

    mettici un altro milione per trovare i progetti allora perche non c'è

    @ riccardino
    a bello se voi il sole non c'e' bisogno che vinci il superennalotto per l isola si ma basta che parli con il nostro nano sorridente magari ti da na mano
    ma poi di un isola che te ne fai senza una fregata da metterci in una baia questo si che è pacchiano
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    Messaggio Da Nostromo Mer 08 Dic 2010, 11:38

    Sognare non costa nulla Signori, e perchè non farlo? Mauro, se ci fossero piani dettagliati era già in opera...ma questo non significa che non ci saranno! Gigì, hai ragione pure te, con un'isola dei mari del sud che te ne fai, se non hai una fregata da 18 al sorgitore nella baia che ti aspetta? Jack, La Surprise inizialmente fu classificata come una Fregata da “28” di 6ª classe, gli anni seguenti in Jamaica fu convertita, si ritiene, in una 5ª classe, cosa non registrata in nessun luogo e, si reputa, riarmata pesantemente dagli Inglesi con 24 carronate di 32 libbre In batteria ed altre 8 dello stesso calibro più 4 cannoni di 6 libbre lunghi in barbetta tra cassero e castello, per un totale di 36 bocche da fuoco.
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    Messaggio Da Jack Harrison Mer 08 Dic 2010, 12:15

    grazie, quindi i piani che si vedono in giro si riferiscono alla 2 versione... Si trovano anche piani della 1 versione? Poi, aumentere di tanto l'artiglieria non faceva soffrire la struttura?
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    Messaggio Da Nostromo Mer 08 Dic 2010, 13:45

    Stai toccando un tasto delicato Jack, ho elaborato uno studio personale sul Surprise, ne ho discusso con gente competente e alla fine nessuno ha le risposte. E' mia opinione che in virtù della grande popolarità dovuta ai libri di O'Bryan ed al film Master and Commander si sia un pò cavalcata la tigre, gli interessi non sono così evidenti ma ci sono, c'è anche da considerare che non ci sono documenti chiari che attestano i cambiamenti evidentemente apportati, solo alcune traccie, sulle quali appunto sono nate, a mio parere, fantastiche versioni.

    p.s. Ci sono i piani di una sorella gemella della corvetta francese l'Unite catturata, poi ci sono i piani originali del museo di Greenwich del Surprise, ma non riporta gli armamenti, e poi ci sono le versioni dei libri dello scrittore e quelli del Grande Brian Lavery, che ha lavorato di fantasia, ed alla fine gli si può concedere proprio perchè non c'è nulla di sicuro, ma quando non ci sono certezze si dovrebbe avanzare ipotesi quantomeno filologiche,. E ti ripeto, per me non è stato fatto, riguardo agli armamenti di quest'ultima versione.
    Se vuoi ti invio il Word del mio studio, mandami la mail privata.
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    Messaggio Da Jack Harrison Mer 08 Dic 2010, 14:05

    ok, grazie, io ho fatto qualche piccola ricerca che mi ha portato alla realizzazione del modello 3d della surprise nella versione cinematografica, da cui mi piacerebbe realizzare un progetto...
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    Messaggio Da caracciolo Mer 08 Dic 2010, 20:47

    oggi mentre consideravo dove prendere 5 milioni di euro ero a tavola mentre davano la notizia che alcuni medici e farmacisti si sono mangiati 200 milioni di euro di danni all erario
    facevo 40 fregate con quei soldi
    e mi sono reso conto che certa gente non ha limite alla ingordigia e stamm inguaiati
    io nella mia vita mi sarei accontentato di una fregata
    sono troppo epicureico
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    Messaggio Da Nostromo Mer 08 Dic 2010, 21:35

    Jack Harrison ha scritto:ok, grazie, io ho fatto qualche piccola ricerca che mi ha portato alla realizzazione del modello 3d della surprise nella versione cinematografica, da cui mi piacerebbe realizzare un progetto...


    Ho visto un pò dei tuoi disegni, sei molto bravo ma, se non ricordo male non sono conformi neppure alla versione cinematografica che da quella originale non cambia molto se non in poche cose. Ad ogni modo sviluppare dei disegni per un progetto, ti consiglio di farlo quantomeno vicino alla realtà storica, bravo come sei potrebbero essere interessanti per una monografia e se tralasci la realtà storica fai un errore di base.
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    Messaggio Da caracciolo Mer 08 Dic 2010, 21:45

    Nostromo ha scritto:
    Jack Harrison ha scritto:ok, grazie, io ho fatto qualche piccola ricerca che mi ha portato alla realizzazione del modello 3d della surprise nella versione cinematografica, da cui mi piacerebbe realizzare un progetto...


    Ho visto un pò dei tuoi disegni, sei molto bravo ma, se non ricordo male non sono conformi neppure alla versione cinematografica che da quella originale non cambia molto se non in poche cose. Ad ogni modo sviluppare dei disegni per un progetto, ti consiglio di farlo quantomeno vicino alla realtà storica, bravo come sei potrebbero essere interessanti per una monografia e se tralasci la realtà storica fai un errore di base.

    condivido in pieno jack inizia a giocherellare con i cad e i modellatori 3 d in futuro ti potranno servire molto
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    Messaggio Da Nostromo Mer 08 Dic 2010, 21:49

    caracciolo ha scritto:...la notizia che alcuni medici e farmacisti si sono mangiati 200 milioni di euro...


    Certa gente dovrebbe marcire in galera per lungo tempo, ma non c'è nulla da fare, come la cosa che ti posto, fatti due risate.

    p.s. perdonate l'O.T.

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    Messaggio Da Jack Harrison Gio 09 Dic 2010, 10:25

    Il modello 3D, a parte le decorazioni a prua, è conforme a quella cinematografica, se guardi un pò di foto della Rose, quella da cui hanno fatto la Surprise, lo noti... Scusate l'O.T.
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    Messaggio Da pietro bollani Gio 09 Dic 2010, 10:44

    Ciao Jack,
    Dove si trova il tuo modello in 3D ?
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    Messaggio Da Marco01 Gio 09 Dic 2010, 11:21

    Nostromo ha scritto:Se vuoi ti invio il Word del mio studio, mandami la mail privata.
    Scusa la sfacciataggine Caro Riccardo, ma piacerebbe anche a me studiare il tuo lavoro, se non sono inopportuno potresti inviarlo anche a me, se non sbaglio la mia mail già ce l'hai! Wink


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