Le Fleuron ... 1/48

Buongiorno Signori, ho seguito la vostra dissertazione sulle monografie e gli immancabili errori e le possibili ipotesi per motivare questi ultimi. Credo che sia giusto e doveroso parlare di certi argomenti e farlo senza nessuna remora, quindi anch'io dico la mia. Per mia esperienza ritengo che gli errori siano semplicemente errori, sviste; banali quanto vogliamo e che fanno incazzare ma di errori puri e semplici trattasi, senza altri fini. Il discorso commerciale ha i suoi risvolti ovviamente, Franco Fissore non si sognerebbe neppure di consigliare i 4 volumi del 74 cannoni per la sua tartana o scuna che sia, se non per un messaggio ben diverso e più ampio a mio parere, e cioè che per affrontare simili costruzioni ed eseguirle correttamente neccessita sapere. I disegni non sono esecutivi di cantiere poichè rari saranno i mastri d'ascia che li acquisteranno (un mastro d'ascia abbisogna delle tre viste, tutti i pezzi della carpenteria li ha nella mente). Si presume che un modellista per compredere tali disegni, tanto più con tutti i loro errori, si predisponga alla pratica e allo studio, che è ancor più fondamentale sempre a mio parere, e per studiare adeguatamente per chi affronta la marineria velica in legno, se si ritiene importante, non può prescindere dal 74 di Boudriot.

p.s. una monografia è lunga da portare in stampa, le più semplici (solo i disegni) un paio d'anni, quelle che esigono studi e ricerche particolari, molti di più, e vi posso assicurare che, visto il bacino d'utenza, i ricavi sono ridicoli e si evidenziano solo dopo diversi decenni: oggi l'Ancre con tutte le monografie e studi storici che ha messo insieme sicuramente non si lamenta, ma per mettere insieme una "cosa" così ci vuole passione, non la prospettiva di arrichirsi. Fissore che ha disegnato e messo insieme due monografie guadagna meno del propietario di una libreria che vende i libri ANCRE. Se vi dico quali sono i prezzi di una stamperia per portare a termine i volumi che ci arrivano in mano, scoprireste l'acqua calda, come l'ho scoperta io quando mi sono documentato.

Nostromo ha scritto:Buongiorno Signori, ho seguito la vostra dissertazione sulle monografie e gli immancabili errori e le possibili ipotesi per motivare questi ultimi. Credo che sia giusto e doveroso parlare di certi argomenti e farlo senza nessuna remora, quindi anch'io dico la mia. Per mia esperienza ritengo che gli errori siano semplicemente errori, sviste; banali quanto vogliamo e che fanno incazzare ma di errori puri e semplici trattasi, senza altri fini. Il discorso commerciale ha i suoi risvolti ovviamente, Franco Fissore non si sognerebbe neppure di consigliare i 4 volumi del 74 cannoni per la sua tartana o scuna che sia, se non per un messaggio ben diverso e più ampio a mio parere, e cioè che per affrontare simili costruzioni ed eseguirle correttamente neccessita sapere. I disegni non sono esecutivi di cantiere poichè rari saranno i mastri d'ascia che li acquisteranno (un mastro d'ascia abbisogna delle tre viste, tutti i pezzi della carpenteria li ha nella mente). Si presume che un modellista per compredere tali disegni, tanto più con tutti i loro errori, si predisponga alla pratica e allo studio, che è ancor più fondamentale sempre a mio parere, e per studiare adeguatamente per chi affronta la marineria velica in legno, se si ritiene importante, non può prescindere del 74 di Boudriot.

Ciao Riccardo, ti aspattavo qui da un momento all'altro.

Hai riassunto in poche righe quello che e' il succo del rapporto tra modellista e amatore-studioso-appassionato- su base monografie Ancre.

Mi trovi pienamente daccordo, ti diro' di piu', e' esattamente ache il mio pensiero.
Con una nota, che magari molti che potrebbero sembrare errori puri e semplici, potrebbero sicuramente derivare dai percorsi tipografici che il progetto originale deve compiere per arrivare al lettore.

Certo, inizialmente fanno incazzare (e questo perche' le aspettative, anche riferite al prezzo di copertina oltre che all'autore della monografia sono un po' diverse) ma poi ci si rende conto che e' possibile sopperire con lo studio e' l'approfondimento.

Qui sul forum e' nota la mia passione per le monografie Ancre. Certo, col tempo vengono fuori certe ingongruenze seccanti.
Ma la passione per quell'autore (Boudriot) e per tutto quello che ha fatto e scritto rimane forte.
E, senza voler essere presuntuoso, posso affermare con ragionevole certezza che i suoi scritti hanno dato una svolta agli appassionati e al modo di fare modellismo.

Luca

Giorgio ha scritto:Il bello è che per ottenere un risultato così anche con una cnc c'è da sputare sangue. Luca mi devi essere testimone.
Giorgio

Daccordissimo Giorgio. Ma ti sapro' dire meglio a settembre quando faro' alcune prove. Insisto, solo prove, perche' un modello in ammiragliato va eseguito nel modo tradizionale.

Al momento il mio Fleuron 1/24 e' in parcheggio. E' in attesa di essere ripreso.
Mi sono preso un breve periodo di pausa.
Non so se capita anche a voi, ma dopo un periodo intenso sul modello, mi e' capitato di non volerlo piu' vedere per un po'
Un rapporto di amore-odio temporaneo.

Mi sto distraendo con altro (cnc), ma a breve riprendero' con pero, strumentazione e disegni.

Luca

Si, sicuramente parte delle discordanze che si rilevano tra la monografia ed i disegni son dovute ai passaggi tipografici.
Ma, dato il costo dell'opera, credo che potrebbero sopperire in altra maniera, cioè, ridurre drasticamente il costo, e consegnare solamente il volume della Monografia accompagnato da un CD contenente tutti i piani.
Ognuno se li fa plottare e se i piani son corretti, si evitano gli errori e le sfasature di stampa!
Ma forse adesso affrontare un lavoro simile da parte degli editori è tardi.

O sbaglio??
Carlo.-

Il futuro di questi lavori sarà vettoriale, senza ombra di dubbio, ma si dovranno superare problemi legati al copyrigth. C'è da considerare che gli errori non sono solo relativi ai problemi della carta; gli autori ci mettono del loro proprio perchè il lavoro è lungo, è come pretendere da un modellista un modello d'arsenale senza errori o pecche: umanamente impossibile.

Salve,

elucubrazioni a parte oggi mi sono costruito questo attrezzino, a mio parere indispensabile.

Saluti Giorgio

Cosa vuole essere?? un carteggiatore rotante??
:-)

sembra un'altra alabarda spaziale...

:-)

Yes, visto in rete, .. amore a prima vista.

Da applicare ad un trapano a colonna che mi avanza con base di appoggio maggiorata.

Provare per credere.



Giorgio

Nostromo ha scritto: ..... Franco Fissore non si sognerebbe neppure di consigliare i 4 volumi del 74 cannoni per la sua tartana o scuna che sia, se non per un messaggio ben diverso e più ampio a mio parere, .....

A volte si scrive sulla tastiera di impulso, e sicuramente l'interpretazione di Nostromo riguardo al mio intervento precedente è più coretto e raggionato. Resta il problema degli errori sulle monografie. Sarebbe più corretto se questi errori evidenziati da noi modellisti venissero analizzati e presi in considerazione per ristampe successive, ritengo che ognuno di noi darebbe la sua disponibilità per una collaborazione gratuita di questo tipo.

Mauro

Giorgio ha scritto:Yes, visto in rete, .. amore a prima vista.

Da applicare ad un trapano a colonna che mi avanza con base di appoggio maggiorata.

Provare per credere.


Giorgio

In che modo lo hai realizzato?

MAuro

Giorgio, va benissimo per carteggiature perpendicolari.... Ma purtroppo il grosso del lavoro ha angolature variabili!
Ci avevo pensato anch'io.... Poi all'atto pratico ho preferito la carteggiatrice a nastro per il grosso e quella "manuale" per le rifiniture...
Ho già le dita consumate!!!

нет компаньон Giampiero,

Con la base inclinabile o a mano libera penso che sia utilizzabile anche per i quartabuoni, con le dovute attenzioni ed alla minima potenza.
Secondo il mio punto di vista la carteggiatrice a nastro, sulle curve concave, "brucia" sui bordi. Oggi ho fatto un po di prove, ... vedremo, dipende anche dal raggio di curvatura ... comunque a me piaceva tanto.



La verità è che odio carteggiare a mano.

per Mauro: 4 dischi in compensato da 3 cm con foro al centro, una barra filettata da 8, 2 bulloni e due dischi piatti. La cartavetro è attaccata con biadesivo. dimenticavo passatina al tornio per allineare il tutto .. et voilà

Giorgio

Giorgio ha scritto: 4 dischi in compensato da 3 cm con foro al centro, una barra filettata da 8, 2 bulloni e due dischi piatti. La cartavetro è attaccata con biadesivo. .. et voilà

Giorgio

Geniale

Giorgio e lo avevo capito che sei geniale con gli strumenti meccanici.
E il termine "Alabard spaziale " che usai in un mio precedente post era mirato. Non a casaccio.

Io uso quel giocattolo da quando ho preso la Proxxon MF 70. Monto i cilindretti abrasivi del dremel.... sai quei supporti di gomma per il trapanino su cui vanno i cilindretti di carta vetra.

Lo uso poco e con molta cautela.... perche' se spingi troppo sul pezzo se magna tutto il legno.

Fancamente mi trovo, come Giampiero, meglio con la carteggiatrice e quando serve self made "carta vetrata a mano"

Ciao
Luca

Mauro ha detto:
Sarebbe più corretto se questi errori evidenziati da noi modellisti venissero analizzati e presi in considerazione per ristampe successive, ritengo che ognuno di noi darebbe la sua disponibilità per una collaborazione gratuita di questo tipo.

Purtroppo Mauro in questo caso si cozza con il business. Quando un libro Ancre va in stampa si decide quante copie farne perchè il costo varia a seconda di quante se ne stampano, e sino ad ora ristampe non sono mai state eseguite ed eventuali cambiamenti che si potrebbero apportare diventano improbabili e molto costosi nella pratica. L'Ancre è un'azienda a conduzione familiare, i libri sono già pronti e ce li spedisce la Signora Bertì. Ritengo sacrosanto quando si acquista qualcosa di avere la conformità del prodotto, ma paragonare una editoria di settore molto limitato ad una grande azienda automobilistica lascia il tempo che trova. Io conosco Hubert Bertì e vi posso garantire che è il primo che si dispiace per errori di qualunque tipo, anche perchè non si dovrebbe dimenticare che sia lui che Boudriot come anche Giovanni Santi Mazzini o Fissore, prima di essere ciò che sono, sono o sono stati Modellisti appassionati.

Saluto e chiedo scusa a tutti voi per quest'ulteriore interruzione in quella che è una discussione ad alto livello e di grande interesse per tutti.

Per Ammutinato: Invece dei dischi abrasivi Dremel che hanno una grana troppo grossa (60-120) potresti provare le "spazzole resinate in fibra sintetica" sempre della dremel. Ne esistono in 3 gradazioni: Articolo n° 511S (grana 180 o 280), oppure n° 512S (grana 320). Tutti possono ruotare fino a 20.000 giri/min. Bisogna prenderci un po' la mano, ma i risultati sono buoni.
Non mi sembra vero: è il primo consiglio che provo a dare (speriamo bene)

-Marco-

Per luca e Marco,

Le fresette dremel le conosco, ne ho una valigiata, ma a mio personalissimo parare hanno una superficie abrasiva troppo piccola, che concentra troppa energia in un piccola sezione. Con il dremel che raggiunge 20.000 giri, come giustamente dice Marco, è troppo facile sbagliare. Io penso che con una superficie di attrito più grande (diasmetro maggiore) e con un minimo di potenza (una piccola pressione in più col pezzo e si deve fermare la mola - non nel senso di dente ) il lavoro è più agevole ed è più difficile sbagliare. ... opinione
Salute a tutti.

Giorgio

jk4 ha scritto:Non mi sembra vero: è il primo consiglio che provo a dare (speriamo bene)

-Marco-

Grazie Marco, terro' senz'altro presente il tuo consiglio.
Lo avrai capito, con il modellismo nono si finisce mai di imparare. E i forum a questo scopo sono concepiti.

Ma con la stessa franchezza posso dirti che da quando ho preso la carteggiatrice combinata, non uso piu' il sistema del rullo. Mi trovo molto bene con quella macchinetta che peraltro ha un rapporto qualita' prezzo molto buona.
Peraltro ho a che fare con pezzi molto grandi per cui la larghezza del nastro abrasivo mi consente di lavorare agevolmente su tutti i pezzi.

Luca

P.S.: Giorgio hai senz'altro ragione circa le tue osservazioni sulle dimensioni del cilindro abrasivo.

'naggia... c'ho provato
Grazie per i vostri commenti su rulli, frese e carteggiatrici... ne farò tesoro
Giorgio, buon lavoro.
Ciao Luca.

-Marco-

Buona sera a tutti, mi rifaccio vivo dopo breve intervallo di intenso lavoro.
Di seguito ho iniziato dal dritto di prora.
Tristemente ho constatato che con la meccanica ho perso gran parte della manualità.
I pezzi che vi mostro li ho rifatti 3 - 4 volte, ho costruito altri attrezzi e questo è il primo risultato "passabile" che mi sento di mostrare.
Un caro saluto a tutti.
giorgio

Bene!!!!
E ti sono venuti molto bene.
Pero' dai, zoommali bene quei pezzi cosi' ci facciamo l'analisi logica.

Ciao
Luca

P.S.: Mi chiedevo che fine avessi fatto.... ti ho immaginato immerso nel 74.

Ho pensato di farlo, ma ho una macchina schifosa, ora provo.
Ciao. Giorgio

Non so se si vede molto ...











Saluti. Giorgio

Giorgio,
te ne sarai accordo anche tu. Qualche palella prende un po' d'aria di troppo. Mentre qualche altra presenta lievi rotondita' alla sede dell'incastro.
Ma per il resto il lavoro e' ben fatto.
Certo con la realizzazione delle palelle ci devi fare un po' la mano.
Se ti mantieni grasso nel taglio e poi vai di rifinitura con prove sistematiche di incastro, penso che eviterai quei leggeri vuoti e rotondita'dell'incastro.

Ciao
Luca