Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Unisciti al forum, è facile e veloce

Modellisti Navali

Non hai effettuato il Login.
Se non hai un Account,puoi Registrarti cliccando su "Registrare"........sarai il Benvenuto su Modellisti Navali.com

Buon Modellismo!

Modellisti Navali

Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Forum di Modellismo Navale

La Community del Modellismo Navale a 360°

Ultimi argomenti attivi

» Autocostruzione del Victory, rivisto ed in scala 1:50
La Carronada. EmptyIeri alle 21:43 Da bogart

» LA VOLAGE bark longe 1693 (arsenale)scala 1/36
La Carronada. EmptyMer 20 Nov 2024, 09:29 Da carmelo.tuccitto

» Cantiere corazzata Duilio del 1876
La Carronada. EmptyLun 18 Nov 2024, 16:07 Da JP1964

» IL NAVICELLO TOSCANO scala 1:36
La Carronada. EmptyLun 18 Nov 2024, 16:06 Da giuseppe molisani

» Cannoniera Arrows
La Carronada. EmptyDom 17 Nov 2024, 18:08 Da luigice

» Disegni Sovereing of Seas Sergal
La Carronada. EmptyGio 14 Nov 2024, 08:23 Da ciciom55

» AMERIGO VESPUCCI 1:84 - VELE
La Carronada. EmptyMer 13 Nov 2024, 22:48 Da gtiramani

» Royal Caroline
La Carronada. EmptySab 09 Nov 2024, 17:01 Da MoVi48

» Posizionamento pietrere su La Belle
La Carronada. EmptyMer 06 Nov 2024, 15:33 Da El Segundo

Navigazione

Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Statistiche

I nostri utenti hanno pubblicato un totale di 109665 messaggi in 3741 argomenti

Abbiamo 7421 membri registrati

L'ultimo utente registrato è _Brunoski_


3 partecipanti

    La Carronada.

    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Mar 23 Mar 2010, 21:03

    Permettetemi di dirvi che sono al settimo cielo!!!!!!,
    Venerdì scorso ho reperito in maniera del tutto fortuita un disegno (eliocopia) realizzato da Lusci nel 1961 e riguardante la costruzione di una "carronata"sia nella versione originale Inglese, che nella versione Francese.
    Qui di seguito una immagine della tavola di cui sono entrato in possesso.

    La Carronada. Carron10

    Mentre qui sotto, quel che ho reperito in rete riguardo alle carronate.

    Carronata
    Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.


    Tipo di cannone navale ad avancarica a corta gittata, in uso fra il 1779 ed i primi decenni del XIX secolo. Acquistò particolare popolarità fra le marine nazionali e i corsari nel periodo delle guerre napoleoniche, in particolare relazione alle tattiche di combattimento ravvicinato. La successiva introduzione delle blindatura delle fiancate delle navi da guerra e lo sviluppo dell'artiglieria navale a lunga gittata (e delle tecniche di combattimento correlate) ne causarono il progressivo abbandono durante la prima metà del XIX secolo.

    Origini
    La carronata (dall'inglese Carronade) prende il nome dalla Carron Company of Falkirk, in Scozia dove vennero prodotti i primi esemplari.
    Il progetto della carronata venne sviluppato dall'ufficiale inglese Robert Melville e Charles Gascoigne, direttore della Manifattura Carron (da cui i primi nomi di Melvillade e Gasconade) negli anni fra il 1759 e il 1779, allo scopo di realizzare un'arma navale (ed un procedimento di costruzione) che ovviasse ad alcuni inconvenienti operativi propri dei cannoni lunghi fino ad allora costituenti l'armamento delle navi da guerra.
    A parità di peso del proiettile (il criterio di classificazione dei cannoni dell'epoca) una carronata era più leggera, di dimensioni ridotte e richiedeva meno uomini per essere usata in combattimento.
    Ad esempio, una carronata da 32 libbre era più corta e pesava da un terzo ad un quarto di un cannone equivalente. In battaglia, la carronata risultava essere più facile da manovrare, più veloce d ricaricare e da puntare e richiedeva meno uomini di quelli necessari per manovrare un cannone lungo.

    Caratteristiche costruttive
    Le tecniche di costruzione dei cannoni lunghi vigenti all'epoca, insieme all'irregolarità dei proiettili sferici, portavano ad una non perfetta aderenza fra la canna e il proiettile stesso. Lo spazio libero fra proiettile e canna provocava al momento dello scoppio della polvere una fuoriuscita di gas e una conseguente perdita di potenza del proiettile.
    Le tecniche di fabbricazione introdotte dalla Manifattura Carron permisero di ridurre considerevolmente il gioco fra proiettile e canna. Questa minore tolleranza permetteva quindi di sfruttare meglio la spinta propulsiva della carica, sia per le minori fughe di gas sia perché la palla rimbalzava di meno nella canna. Ciò permise di ridurre la carica esplosiva, le dimensioni della relativa camera di combustione e la lunghezza della canna a parità di precisione del tiro.
    La carronata veniva montata su un affusto a slitta, invece che su uno a carrello come nel caso dei cannoni lunghi: la forma della slitta faceva si che la carronata venisse spinta dal rinculo su un piano inclinato verso l'alto, sfruttando la gravità per contrastare la spinta causata dallo sparo. Lo stesso peso dell’arma, combinato con la presenza del piano inclinato, la riportava in posizione di tiro. In questo modo lo spazio complessivo sul ponte richiesto da una carronata era minore di quello necessario per l'utilizzo di un cannone tradizionale e veniva eliminato il tempo (e il personale) richiesto per rimettere il cannone in batteria.
    L'alzo dell'arma veniva regolato attraverso un meccanismo a vite invece che con palanchini o cunei (richiedendo quindi meno personale per le specifiche operazioni di puntamento)
    La carronata veniva collegata all'affusto tramite un singolo perno sottostante il corpo del cannone invece che con i tradizionali perni laterali: queste caratteristiche strutturali facevano si che l'arma avesse un centro di gravità piuttosto alto. Per ovviare a questo inconveniente venne in seguito introdotto un sistema di aggancio all'affusto tradizionale (a perni laterali), dando origine alla variante chiamata in inglese gunnade.

    Modelli prodotti ed evoluzione
    Le manifatture Carron produssero carronate da 24, 32, 42 e 68 libbre.
    Pur mantenendo nel tempo le caratteristiche fondanti che le differenziavano dai cannoni tradizionali (minor peso, dimensioni ridotte, più agevole utilizzo), il progetto della carronata si modificò negli anni a seguito della sua diffusione.
    I primi modelli si rivelarono troppo corti: la bocca della carronata non si estendeva oltre le murate della nave, e la fiammata prodotta dall'esplosione provocava spesso incendi al sartiame posto troppo in prossimità dell'arma.
    Carron allungò quindi la carronata (nel 1792 venne allungata di circa 30 cm), introducendo poi una ulteriore protezione all'estremità della canna per ridurre gli effetti della fiammata.
    La Francia, avendo potuto constatare l’efficacia del nuovo sistema d’arma durante la guerra d’indipendenza americana, studiò una propria linea di Carronate a partire dal 1786 e ne iniziò la produzione a partire dal 1795.

    Utilizzo nella Royal Navy
    Nella Royal Navy la carronata venne adottata a partire dal 1779 sotto l'influenza dell'Ammiraglio Sir Charles Middleton.
    L’arma fu diffusa su tutte le navi tre anni dopo i test sulla HMS Duke, un vascello di primo rango da 98 cannoni.
    È interessante notare come le carronate non entrarono mai nel conteggio delle bocche da fuoco che stabiliva il rango delle diverse navi da guerra inglesi.
    La prima unità inglese a ricevere la nuova arma fu la HMS Rainbow, un vascello da 44 cannoni. Nel 1782 la Rainbow catturò la fregata francese Hebe di 46 cannoni costringendola alla resa dopo una sola bordata.
    Date le caratteristiche di minor peso ed ingombro, le carronate vennero inizialmente installate sui ponti alti della nave (castello e cassero) laddove resistenza strutturale, considerazioni di stabilità e spazio disponibile non permettevano l'utilizzo di cannoni lunghi più pesanti.
    I calibri maggiori (42 e 68 libbre) non furono mai popolari fra i comandanti e gli equipaggi, data la difficoltà nel maneggiare proiettili di tale peso. Esemplari di carronate di grosso calibro si possono trovare attualmente sulla HMS Victory, la nave ammiraglia di Horatio Nelson alla battaglia di Trafalgar dove sono installate delle carronate da 68 libbre.
    I calibri minori (24 e 32 libbre) furono invece estremamente diffusi nel periodo delle guerre rivoluzionarie e napoleoniche, specie sui vascelli più piccoli a un solo ponte (fregate, corvette e imbarcazioni minori) dove sostituirono gradualmente i cannoni lunghi come armamento principale.

    Tattiche di combattimento
    La carronata venne progettata come arma navale di corto raggio in modo da complementare, e non sostituire, i cannoni che costituivano l'armamento principale della nave.
    Le tattiche navali dell'epoca (combattimenti a distanza ravvicinata, "pennone contro pennone") erano influenzate dalla scarsa precisione dei tiri di artiglieria, derivante sia dalle caratteristiche tecniche dei cannoni che dallo scarso addestramento dei cannonieri. L'addestramento al tiro di artiglieria dell'equipaggio era infatti effettuato a discrezione del comandante e a dirette sue spese, e fino ai primi anni dell'Ottocento non venne perseguito se non su iniziativa di singoli comandanti.
    Il combattimento ravvicinato, comune a tutte le marine europee del XVIII secolo, mirava generalmente non tanto all'affondamento della nave avversaria (un risultato non agevole da ottenere con navi in legno e con proiettili non esplosivi) ma a neutralizzare la potenza di fuoco dell'avversario uccidendo o ferendo i cannonieri. Un altro risultato perseguito nel combattimento era la cattura del naviglio nemico: per poter abbordare l'avversario era quindi necessario annullarne o quantomeno ridurne la capacità di manovra danneggiando alberature e manovre.
    Le caratteristiche balistiche della carronata permettevano di perseguire efficacemente gli obiettivi del combattimento a distanza ravvicinata.
    La carronata poteva essere utilizzata efficamente in svariate situazioni di combattimento ravvicinato quali la bordata contro la murata nemica, il tiro contro gli alberi, il tiro a mitraglia o il contrasto di un abbordaggio (grazie all’affusto rotante che permetteva di puntare agevolmente l’arma verso eventuali abbordatori già saliti sui ponti).
    Una frequente tattica anfibia consisteva nel trasbordare i cannoni di bordo (e molto più agevolmente le carronate, più leggere) a terra, per cannoneggiare le postazioni nemiche da una posizione stabile, per fortificare dei punti costieri deboli, oppure per dominare canali, insenature o baie di importanza strategica. L'arma veniva così alata su di un’altura o su una collina ed occultata, anche per sfruttare l’effetto sorpresa nei confronti del nemico, ignaro della potenzialità offensiva di quel particolare punto costiero. Per portare a termine l’operazione, all’occorrenza venivano impiegati oltre agli uomini anche animali da soma.

    Declino
    Nei primi anni del XIX secolo iniziò a diffondersi fra gli ufficiali una diversa consapevolezza sull’importanza di una maggiore precisione del tiro di artiglieria. Negli anni dell’apice della diffusione delle carronate (dal 1805 al 1810) i comandanti più lungimiranti si dedicavano ad affinare le abilità di tiro a lungo raggio dei propri equipaggi.
    Ciò rese gradualmente obsoleta la carronata, che per essere pienamente efficace doveva essere utilizzata quando le due navi si trovavano a distanza ravvicinata. Una maggiore perizia di tiro a lunga gittata esponeva la nave munita di carronate a maggiori rischi prima di potersi portare essa stessa a tiro.
    Nel 1812, il comandante statunitense David Porter della fregata Essex da 32 cannoni protestò, inascoltato, per la sostituzione dei suoi cannoni lunghi con un analogo numero di carronate. L’Essex, protagonista di una epica azione nei mari del Sud contro le baleniere britanniche, venne infine sconfitta anche a causa delle limitate possibilità balistiche delle carronate.


    Riferimenti letterari
    L'utilizzo delle carronate è descritto ampiamente nei romanzi del ciclo "Aubrey/Maturin" dello scrittore inglese Patrick O'Brian.
    Il ritrovamento subacqueo di una carronata e la ricostruzione storica del suo impiego durante una delle battaglie napoleoniche, la presa di Capri del 1808, vengono descritti in V. Fronzoni, Una carronata nelle acque di Anacapri, ed. Piccolo Parnaso, Napoli 2003.

    Carlo.-
    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Mar 23 Mar 2010, 21:11

    Tu se non mi fai sbavare non sei contento!!!!!!!! La Carronada. 246293

    Domani ti chiamo Carlo, ti devo parlare a proposito di questo tuo progetto. Very Happy

    Ciao
    Luca
    avatar
    nicola
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Acquario Serpente
    Numero di messaggi : 83
    Data d'iscrizione : 23.09.09
    Età : 70
    Località : Roma
    Umore : penso normale

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da nicola Ven 26 Mar 2010, 15:54

    Ciao Carlo, che colpo di .......
    io sono in possesso invece se ricordo bene di cinque disegni di V.Lusci, per la precisione:
    -S.Felipe, -Victory, -Le Protector, -vascello Inglese e Un yocth Olandese credo.
    Inoltre due libri e alcune riviste che compravo in edicola " NAVI e modelli di navi".
    Ho avuto anche il piacere di parlarci personalmente per telefono per farmi spedire i disegni.
    allego disegno di Lusci, ciao Nicola
    La Carronada. Dsc_8319
    [url=https://servimg.com/view/14400873/85][img]
    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Ven 26 Mar 2010, 15:59

    Ciao Nicola, tieni come Oracolo tutto codesto materiale, che di disegnatori come Vincenzo ne escono ogni morte di papa!!!!!!!!
    Anche io ho diverso materiale suo, ma sai, io abitando a Firenze ero di casa nel suo studio, prima in Via Pescetti e poi quando si era trasferito in Via Maragliano.
    In effetti, dalla foto che hai postato si vede il disegno nel contenitore originale!!
    Andando al suo studio ho avuto la fortuna di vederlo lavorare e di scambiare pareri ed impressioni con Lui e con altri Signori Modellisti Fiornetini dell'epoca!
    Ciao, Carlo.-
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ammiraglio Ven 26 Mar 2010, 18:30

    Grande Nicola

    Ho anche io i piani del San Felipe,e de Le Protetteur di Lusci....!
    E a dirla tutta li ho "sfogliati" giusto un paio di volte....e con i guanti in lattice Very Happy
    Francamente avrei voluto realizzare le Protetteur,ma vista la precarietà della carta,non me la sono sentita di fotocopiare i piani.

    Beh rimmarranno facenti parte della mia biblioteca,come altri pezzi d'epoca.

    Ciao Rocco


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    La Carronada. Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO La Carronada. Spacermz

    La Carronada. Logo1wj
    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Ven 26 Mar 2010, 18:57

    Rocco, dimmi quando vuoi partire con la realizzazione del Le Protecteur.
    Io ho tre disegni di tre disegnatori diversi, il primo dei quali sconosciuto, ma i disegni mi pervennero direttamente dal Museo della Marina di Parigi!
    sono arrotolati e custoditi dentro un tubo da ben 35 anni!!!!!!!!
    Carlo.-
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ammiraglio Ven 26 Mar 2010, 19:09

    WOW!!!!
    Interessante!!!
    Immagino che siano in carpenteria.....e a questo punto....!

    Beh caro Carlo,ci dobbiamo sentire La Carronada. 496612

    Ciao Rocco


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    La Carronada. Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO La Carronada. Spacermz

    La Carronada. Logo1wj
    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Ven 26 Mar 2010, 19:29

    Mi spiace Rocco, ma devo deluderti!
    NON E' IN CARPENTERIA!!!
    Purtroppo è un disegno classico!!!
    Carlo.-
    avatar
    Ospite
    Ospite


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ospite Sab 27 Mar 2010, 14:37

    Rocco, stiamo parlando di questo vascello, giusto????'

    La Carronada. Le_pro10

    Questo modello è stato realizzato da Baranov, uno dei maetri del modellismo Russo.
    Lui lo venderebbe per circa 13.000,00 Euretti!!!
    Carlo.-
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ammiraglio Dom 28 Mar 2010, 12:17

    Beh il Modello che è in foto,è le Protecteur!
    Tuttavia se l'autore chiede tali somme,è perchè per lui le vale tutte.

    Comunque si il veliero è quello.

    Ciao Rocco


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    La Carronada. Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO La Carronada. Spacermz

    La Carronada. Logo1wj
    avatar
    nicola
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Acquario Serpente
    Numero di messaggi : 83
    Data d'iscrizione : 23.09.09
    Età : 70
    Località : Roma
    Umore : penso normale

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da nicola Lun 29 Mar 2010, 08:31

    Ciao Rocco,
    I miei disegni de Le Protecteur, anche se li hò sfogliati, visti e rivisti con la voglia matta di iniziarlo, sono ben conservati se vuoi posso fotocopiarteli.
    Che ne pensi? Rolling Eyes
    Ammiraglio
    Ammiraglio
    ADMIN Fondatore
    ADMIN Fondatore


    Maschio Sagittario Scimmia
    Numero di messaggi : 3547
    Data d'iscrizione : 26.06.09
    Età : 55
    Località : Roma
    Umore : se mi partono i 5 minuti......!!

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Ammiraglio Lun 29 Mar 2010, 13:34

    nicola ha scritto:Ciao Rocco,
    I miei disegni de Le Protecteur, anche se li hò sfogliati, visti e rivisti con la voglia matta di iniziarlo, sono ben conservati se vuoi posso fotocopiarteli.
    Che ne pensi? Rolling Eyes

    Non so come ringraziarti Nicola,ma i piani de Le Protecteur di Lusci,li ho anche io.

    Il fatto è che credevo che quelli di Carlo,(visto che ne ha 3 diversi) fossero in carpenteria.

    Grazie comunque Very Happy

    Ciao Rocco


    _________________
    "Non discutere mai con un idìota. La gente potrebbe non notare la differenza."(Arthur Bloch)

    La Carronada. Progre10 LEGGI IL REGOLAMENTO La Carronada. Spacermz

    La Carronada. Logo1wj
    avatar
    nicola
    Sotto tenente di vascello
    Sotto tenente di vascello


    Maschio Acquario Serpente
    Numero di messaggi : 83
    Data d'iscrizione : 23.09.09
    Età : 70
    Località : Roma
    Umore : penso normale

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da nicola Lun 29 Mar 2010, 14:16

    Ciao Carlo,
    il modello dalla foto è molto bello per quello che si vede.
    Peccato siano stati omessi tutti i tiranti dei portelloni di coperta.
    Per un modello così dovrebbe farci uno sconto che ne dici?
    La Carronada. 987893
    caracciolo
    caracciolo
    Utente storico
    Utente storico


    Maschio Acquario Ratto
    Numero di messaggi : 1478
    Data d'iscrizione : 02.07.09
    Età : 39
    Località : napoli
    Umore : variabile

    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da caracciolo Lun 29 Mar 2010, 19:36

    quali portelloni di coperta?

    Contenuto sponsorizzato


    La Carronada. Empty Re: La Carronada.

    Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


      La data/ora di oggi è Ven 22 Nov 2024, 05:58