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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 14 Mar 2010, 08:23

    Il proggetto è:

    Ricostruzione e realizzazione di una Nave Fenicia o Punica compresa nel periodo che va da IX° al III° Secolo A.C.

    Chiaramente sotto l'aspetto Storico/Narrativo le fonti non mancano.Ma purtroppo ciò che manca realmente sono le fonti "Visive".....cioè;Come erano realmente queste Navi?..Come erano "carpenteristicamente" realizzate?....Che colori sfoggiavano? Ma soprattutto quale era il lodo "dislocamento strutturale?

    Sono molte le domande a cui dare una risposta ben precisa.Ma altresì,sono poche le Risposte!

    La divulgazione mostra in varie occasioni (libri, articoli, disegni per navi modellistici, siti internet, ecc.) ipotesi sulle navi fenicie, che spesso ripetono, con una parte di fantasia, schemi elaborati un secolo fa. Dati emersi o discussi più recentemente hanno permesso di individuare alcuni elementi più probabili, ma ancora non siamo in grado di proporre ricostruzioni complete: poche e poco proporzionate sono le raffigurazioni (bassorilievi, dipinti, modelli di terracotta, monete), le fonti letterarie ci dicono poco sulla natura delle navi, se non che i Fenici erano molto ordinati a bordo e che le loro navi erano costruite accuratamente, per lo più le dobbiamo interpretare con il riscontro, non facile, di altre informazioni. Sono stati rinvenuti alcuni relitti, che permettono di inquadrare alcuni aspetti tecnici delle imbarcazioni mediterranee orientali e puniche. I documenti comunque non sono abbondanti, in apparente contrasto con l’evidenza storica ed archeologica che mostra una grande espansione della navigazione fenicia, e poi punica, e con la fama che tale navigazione ebbe presso nell’antichità.

    Ora inizia la "scommessa"!!!!!!!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da seawolf il Dom 14 Mar 2010, 09:40

    Ciao Rocco, niente da dire, sei proprio un vulcano in eruzione...in una tranquilla e assonnata domenica mattina apro il forum e ti trovo alle prese con un nuovo progetto...hai il merito di esplorare sempre nuove frontiere e quindi seguirti è fondamentale per ampliare le conoscenze di questo hobby, quindi mare in poppa e avanti tutta.
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    Messaggio Da Jolly Roger il Dom 14 Mar 2010, 10:04

    bell'impresa , ma per il piano come fai???

    Ciao , Davide
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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 14 Mar 2010, 11:53

    seawolf ha scritto: apro il forum e ti trovo alle prese con un nuovo progetto. quindi mare in poppa e avanti tutta.

    Caro Matteo è molto (circa 8 anni) che cerco "riferimenti","Siti archeologgici","Trattati",ma soprattutto Verità su quelle che sono state le "Madri" delle Navi che tutti noi conosciamo e che hanno solcato il Mediterraneo!
    Ora che sono ad un passo (Grazie a studi e ricerche fatte da Me ed Amici ferrati nel settore) dal comprendere,anche se ancora genericamente, di come potessero essere Storicamente queste "corazzate" di circa 2000 anni fa,non voglio perder tempo nel mettere le Mani in Pasta!

    Quindi avendo gia iniziato a realizzare l'ossatura,prometto che a breve posterò le prime immagini con alcuni cenni storici su coloro che furono definiti i Nemici giurati di Roma....sul Mare!!!!

    Jolly Roger ha scritto:bell'impresa , ma per il piano come fai???

    Ciao , Davide

    I piani Davide?......quelli sono l'ultima cosa che mi preoccupa Very Happy

    Una volta sistemate le "raccolte" Storiche e le documentazioni,tutto vien fuori da se!

    Tuttavia per partire (ma solo per partire) sto prendendo spunto dai piani dei Bolognesi...che con tutto il rispetto e l'Amicizia che ho con loro,lasciano il tempo che trovano....ma non per colpa dei disegnatori,ma come già detto,per scarsità di fonti storiche.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da caracciolo il Dom 14 Mar 2010, 14:03

    l unica cvosa certa di queste navi al 100 percento sono i rostri che sono incastonati ai fori a roma
    anchio cercavo cose simili volevo capire un po le differenze tra le navi puniche con quelle romane
    a quanto ho capito finora erano piu grosse di quelle romane un rapporto larghezza lunghezza maggiore rispetto a quelle romane dello stesso periodo che fondamentalmente erano molto simili al modello greco che influenzava la magna grecia
    mi pare che ce un museo abbastanza ferrato non so dove che ne sa molto sul argomento se ti interessa posso cercare qualcosa
    mi ricordo che su una loro publicazione trovai in sistema del cucito del fasciame e ordinate
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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 14 Mar 2010, 19:23

    Grazie,ogni Aiuto,è ben accetto.

    Tuttavia la sostanziale differenza dalle Navi Romane,non solo era la stazza(che come accenni era di gran lunga Maggiore...rapporto 1:3....ed anche per questo Roma riuscì a batere Cartaggine.Vista la differenza di stazza sia le Tri remi che le Penta remi riuscivano ad aggirare la nave avversaria molto facilmente,quindi spreronarla con il Rostro e far passare i Fanti tramite Ponti retrattili a mo di passarella......ed a quel punto,visto che sia Cartagginesi,sia che Fenici erano Marinai,e di corpo a corpo ne sapevano ben poco,per le Leggioni era un gioco da ragazzi poter affondare le Gladio!!).

    Ma anche la propulzione Velica,che era leggermente inclinata di Prora (circa 8 gradi sul asse verticale) per poter accogliere il Vento da dove esso venisse.

    Inoltre da quanto si sa,a differenza sia delle Romane,sia da quelle Greche (Magnagrecia per l'esattezza) non possedevano i fuori bordo dei vogatori.

    Il sistema di Timonaggio della Nave,era costituito da 2 derive a Poppa che venivano manovrate da 4 Uomini.

    La Vela Quadra,era 2/3 della superficie della Nave.

    Mentre il Rostro (come dicevi tu) non era parte integrante della chiglia....e quindi spesso,all'occorrenza,poteva essere tolto per entrare in porto e scaricare sia l'equipaggio che l'imbarcato.

    Per quanto riguarda i Musei,.....se hai qualcosa,posta pure......considera che comunque quelli che ho visitato io (circa una quindicina) hanno pochino,se non nulla.
    Aspetto con ansia.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da boden il Dom 14 Mar 2010, 20:04

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    Messaggio Da boden il Dom 14 Mar 2010, 20:09

    anche due immagini.

    Nave Fenicia Fig20410

    Nave Fenicia Fig20212
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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 14 Mar 2010, 21:02

    Grazie Paolo....avevo già visitato il sito,ma mi sembrava tendenzialmente poco attendibbile.Ma ri legendolo,mi sono reso conto che non discosta molto a ciò che ho potuto trovare sia al museo di Anzio,sia a quello di Genova.
    Quindi è da prendere in considerazione che i fuori bordo per i vogatori non siano poi così impossibili da trovare in una Nave Punica!

    Per l'immagine inserita,(Il secondo Post) si tratta di un errata Corrigge!...infatti dovrebbe essere una Liburna Quadrireme Romana del IV° Secolo......infatti si nota il classico Rosto a "Tritone" e l'alsata di Prora,classica Romana.Inoltre l'ossatura a "Zeppa" con i Madieri ad incastro furono una delle "Armi vincenti" di queste Navi,in quanto permettevano poco pescaggio e allo stesso tempo più Velocità in fase di battaglia.

    C'è da dire che le Liburne,risalendo il Tevere,riuscivano ad arrivare a Roma incolumi evitando scontri inopportuni nel caso di necessità.

    Grazie Mille.....domani (Se Dio vuole) le prime immagini di una Ossatura ipotetica.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da caracciolo il Lun 15 Mar 2010, 00:09

    ok rocco
    mi pare che e un museo molto fuorimano in una localita abbastanza sconosciuta almeno per me per le mete modellistiche
    appena so qualcopsa te la segnalo dovrei avere anche una piccola publicazione in merito
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mar 04 Mag 2010, 18:07

    Riapro questa discussione,per aggiornare lo stato del Modello.

    Fino ad ora,ho evitato di pubblicare immagini del avansamento dei lavori,poichè non ero certo della giusta struttura dello scafo (non che ora lo sia).
    Tuttavia dopo aver disegnato Chiglia ed Ordinate (ovviamente il modello è in C1),aiutato anche da vecchi manuali come quelli di Lusci e Curti,ho dato un accenno al ossatura assemblando il tutto.

    Questa è l'ossatura della Nave:

    Nave Fenicia 100_2026

    Nave Fenicia 100_2027

    Nave Fenicia 100_2028


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    Messaggio Da Jolly Roger il Mar 04 Mag 2010, 18:18

    Bella Rocco ... cosa sono quegli scassi sul fianco dell'ordinata??

    Saluti , Davide
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mar 04 Mag 2010, 18:31

    Jolly Roger ha scritto:Bella Rocco ... cosa sono quegli scassi sul fianco dell'ordinata??

    Saluti , Davide


    Grazie Davide
    Sono deggli alloggi per quadrelli che fungeranno da distansiatori e daranno più stabbilità alla struttura durante la posa del fasciame.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Jolly Roger il Mar 04 Mag 2010, 19:57

    ah ok grazie , praticamente lo stesso lavoro che hai fatto dove andrà appoggiato il ponte ...
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mar 04 Mag 2010, 20:12

    Esatto! Nave Fenicia 993409

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite il Mar 04 Mag 2010, 20:18

    Vabbe rocco, per seguirti non mi resta che trasferirmi a Roma!!!! Very Happy

    Sei un fiume in piena.....!!!!
    Ti seguiro', o almeno ci provo'. Nave Fenicia 346837

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    Messaggio Da Marco01 il Gio 06 Mag 2010, 12:17

    Cavolo Rocco ma quanti modelli riesci a tenere in cantiere! Complimenti!
    Non mi sembra di averlo letto, che dimensioni ha il modello?


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    Messaggio Da Ammiraglio il Gio 06 Mag 2010, 14:49

    Beh io penso che i Modelli in "cantiere" non siano mai troppi Very Happy
    Il Modello, è lungo 75 cm

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da RemoL il Gio 06 Mag 2010, 18:57

    Se non mi sbaglio tempo fà non mi avevi detto che i miei cantieri erano troppi?Dai Rocco dacci dentro.Se tutto va bene ci vediamo domenica ciaoRemo
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 12 Mag 2010, 13:15

    Prosegue (lentamente) il "lavoro".

    Taglio del rosto in compensato,e realizzazione della sagoma in massello:

    Nave Fenicia 100_2511

    Posa in opera del primo fasciame sulla carena:

    Nave Fenicia 100_2512

    Nave Fenicia 100_2513

    Primi corsi sul ponte dei vogatori:

    Nave Fenicia 100_2514

    Nave Fenicia 100_2515

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Jack Harrison il Mer 12 Mag 2010, 19:34

    Mamma mia che velocità!:face:
    Io non ho neppure finito di pitturare la mia e tu hai già finito il primo fasciame!
    Bellissima comunque, un modello fuori dal normale e molto interessante, immagino che alla fine la vernicerai, giusto?
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    Messaggio Da Jolly Roger il Mer 12 Mag 2010, 19:40

    la esegui senza falso ponte ???
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 12 Mag 2010, 19:44

    Jack Harrison ha scritto:Mamma mia che velocità!:face:
    Io non ho neppure finito di pitturare la mia e tu hai già finito il primo fasciame!
    Bellissima comunque, un modello fuori dal normale e molto interessante, immagino che alla fine la vernicerai, giusto?

    Ciao Oskar
    Si sicuramente andranno realizzati i disegni e le pitture (ipotetiche) Fnice sullo scafo e sulla vela

    Jolly Roger ha scritto:la esegui senza falso ponte ???

    Esatto davide senza falso ponte.
    Del resto il modello non lo stò realizzando da disegni già stampati....ma li ho realizzati io,e qualche ordinata non è ben allineata con le altre.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Jack Harrison il Mer 12 Mag 2010, 20:01

    Sotto ai listelli del ponte cosa ci metti come base? Cartoncino?
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 12 Mag 2010, 20:39

    Jack Harrison ha scritto:Sotto ai listelli del ponte cosa ci metti come base? Cartoncino?

    Non metto nulla.
    Vengono incollati direttamente sulle ordinate.

    Ciao Rocco


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