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    Messaggio Da santos Sab 31 Ott 2009, 20:49

    Questo mio lavoro è iniziato sfogliando i disegni del gozzo ligure della Mantua ma vista la semplicità o voluto complicarmi un pò la vita e quindi ho deciso di riprendere solo la forma di questo modello, lo volevo realizzare come e nella realtà e quindi ho iniziato a reperire documentazione fotografica e tecnica costruttiva dei maestri d' ascia per ridisegnare totalmente il gozzo ligure con madieri, staminali ecc cercando di avvicinarmi il più possibile alla costruzione reale, dopo circa tre mesi di studio e con l' aiuto di molti amici, alla fine ho realizzato il progetto del gozzo in scala 1:20 per una lunghezza totale di 24,5cm.


    Questo è solo un esempio delle 15 pagine di progetto.

    Il modello lo ho realizzato in noce nazionale e lasciato a legno.


    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:52 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Albatros Sab 31 Ott 2009, 20:56

    Ciao Santos, innanzi tutto complimenti per il tuo gozzo, ma leggevo sui tuoi dati che sei di Guidonia, ..... io sono nativo di Guidonia e abito a Sant'Angelo Very Happy

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    Messaggio Da Sir. Hal Sab 31 Ott 2009, 21:05

    Mica male !! ^^
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    Messaggio Da Ospite Sab 31 Ott 2009, 21:31

    Ciao Sandro,
    anche se non mi fa impazzire come tipo di costruzione,
    vedo che hai una buona mano, complimenti davvero.
    Luca
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    Messaggio Da Ammiraglio Dom 01 Nov 2009, 10:22

    Caspita Sandro........veramente un ottima realizzazione.
    Pulita e ben realizzata.Soprattutto il fasciame.
    Complimenti!
    Quale sarà il tuo prossimo?

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da santos Dom 01 Nov 2009, 18:13

    Vi ringrazio tutti per i vostri complimenti.
    La prossima, ma se ne parla per anno nuovo, ho intenzione di realizzare la Gemma in scala 1:50.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Javier Dom 01 Nov 2009, 18:21

    Hola Sandro

    Questo tipo de imbarcazione,si trova puro in Espagna!
    Il modelo me gusta mucho,e penso tieni assai possibilità de fare Modelli mucho Buoni.

    Bravo! constitution - I lavori di SANTOS 855371

    Javier
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    Messaggio Da santos Lun 02 Nov 2009, 18:17

    Buona sera a tutti anche se non è ancora finita ma ormai manca veramente poco vi vorrei far partecipi del mio primo lavoro iniziato appunto 8 mesi fa, ho scelto questo modello dato che lo reputavo abbastanza veloce e non dovevo fare lo scafo (il fasciame era il mio incubo).
    Per la realizzazione ho seguito il progetto della Mamoli in scala 1:98 per quanto riguarda lo scafo sino alle sovrastrutture del ponte per l' alberatura e le vele invece ho cercato di seguire le regole da cantiere prese da varie monografie del periodo storico.
    I tre ponti che si vedono li ho eseguiti ognuno con un metodo diverso, tutto è autocostruito ad eccezione dei cannoni che ne ho acquistati due ( misure diverse) e poi li ho realizzati in fusione, lo stemma di ingresso ponte invece è sempre autocostruito ma in fotoincisione su ottone da 0,3mm di spessore.
    Questa mia realizzazione, come il "Gozzo ligure" e la prossima in procinto di partire "La Gemma" io personalmente le considero banchi di prova per testare le mie capacità e nello stesso tempo acquisire esperienza.



    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:53 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da sebastian Lun 02 Nov 2009, 18:47

    Ciao santos vorrei solo segnalarti una cosa..se fossi in te ricolorerei le impavesate in rosso pozzuoli e non in verde!! quello è un errore comune perchè le impavesate della attuale constitutuion sono verdi ma in passato erano rosse..rosso pozzuoli..

    questo per motivi psicologici..se l'impavesata, gli affusti dei cannoni e spesso anche paiolati e cavigliere erano rossi avrebbero nascosto l'abbondante colore di sangue durante una battaglia!!
    Dai che sei ancora in tempo..

    ps..io sono un amante dell'invecchiamento..come hai ottenuto questo effetto?
    a presto
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    Messaggio Da sebastian Lun 02 Nov 2009, 18:51

    opss..credevo che fosse ancora in progres...
    devo ahimè ammettere che anche se il lavoro è squisito...GRANDISSIMO SANTOS...il kit lascia molto a desiderare..ma che sono quegli smozzichelli di cannoncini sul ponte di batteria..la constitution montava carronate!
    mmm molte cose mi lasciano perplesso di queto kit..l'unica cosa sicura è una..sei davvero un ottimo modellista..e sono sicuro che non avrai problemi in ammiragliato..!!
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    Messaggio Da Sir. Hal Lun 02 Nov 2009, 20:05

    Sandro ti dò un parere inesperto e superficiale, quindi prendilo molto con le molle.
    Premesso che il lavoro lo trovo squisito Very Happy e ben fatto, mi sembra pure un po' "spoglio". Mancano secondo me tutte quelle cianfrusaglie che fanno un po' scena tipo secchiellini, sciabole, qualche fuciletto. Mancano poi secondo me delle palle di cannone, quella specie di bastone per caricare il cannone.
    Cose che sicuramente potrai aggiungere se vuoi.

    Sul rosso personalmente mi piace di più, ma se ti piace il verde tieni il verde Smile

    il kit lascia molto a desiderare..
    Sbaglio o se l'è autocostruito?
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    Messaggio Da santos Lun 02 Nov 2009, 20:29

    Come ho detto a Sebastian questa sera nella chat, questo sito mi piaceva molto prima e ora con questo mio post mi piace ancora di più, si dice liberamente quello che si pensa senza falsità pane al pane vino al vino ed è ciò che piace a me solo così si cresce.
    Avete ragione nel dire che ci sono molti errori tipo le murate ecc o che mancano gli accessori è vero aggiungo io dove si è visto mai realizzare tre ponti sulla stessa nave in tre modi diversi?
    Ma come ho detto, io sono un pivello in ambito e queste mie realizzazioni le ho fatte solo con lo scopo di iniziare a prendere confidenza con questo magnifico mondo e provare tecniche a me ignote solo avendo lo spunto da qualche idea che mi salta nel cervello ( se così lo posso definire) ad esempio il ponte principale tra i listelli ho messo della canapa per simulare quello che realmente si faceva nella realtà no pezzi di cartoncino o addirittura colorare il bordo del listello di nero potete immaginare le ore di lavoro per seguire e valutare un' idea come per la chiodatura nel secondo ponte è fatta in ottone nel ponte principale con scaglie di legno ( non conosco il termine esatto scusate) come era nella realtà.
    Questo non era un kit e non avevo le istruzioni ma solo i disegni scaricati da internet, mi sono dovuto costruire tutto da solo, per la colorazione e tutto il resto ho visto le foto del modello originale che è ormegiato in america.
    Con questo non voglio certamente scusarmi, lo so che si può fare meglio per chi sa fare e ha esperienza io ancora non mi reputo tale ma devo pur iniziare in qualche maniera.

    Con infinita stima verso voi tutti e grazie
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Lun 02 Nov 2009, 20:41 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Ospite Lun 02 Nov 2009, 20:35

    Va bene Sandro, allora mi unisco anch'io al coro.
    Avresti potuto simulare, per lo spaccato del quinto a vista, le modalita' di costruzione degli antichi maestri d'ascia: Madieri, mezzi madieri, staminali, ecc ecc ecc.

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    Ciao
    Luca
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    Messaggio Da Sir. Hal Lun 02 Nov 2009, 21:01

    Con questo non voglio certamente scusarmi, lo so che si può fare meglio per chi sa fare e ha esperienza io ancora non mi reputo tale ma devo pur iniziare in qualche maniera.
    Io era meglio se stavo zitto, perchè non ho ancora iniziato Razz
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    Messaggio Da Ospite Lun 02 Nov 2009, 21:14

    A parte le battute amichevoli Sandro ( qui avrai notato, scherziamo davvero da marinai, come se ci trovassimo davvero su un vascello del 1700 ) posso solo dirti che se io fossi riuscito a fare, all'inizio di questo mio hobby, la sezione maestra che tu stai postando, mi sarei francamente sentito orgoglioso.
    Di sicuro si sono perse le tracce, ma se tu avessi visto il primo lavoro (e qui gli amici possono confermare), assomigliava molto alla scarpa di aladino piu che ad un Bounty della Mamoli.
    Ciao
    Luca Very Happy

    P.S.: Per un approccio tecnico al modellismo in ammiragliato vorrei suggerirti lo studio di due volumi che considero essenziali:
    Il primo tomo del vascello 74 di jean boudriot edizioni Ancre;
    L'arte del modellismo di Bernard Frolich edizioni ancre.

    Puoi dare uno sguardo qui: www.ancre.fr


    Ultima modifica di ammutinato il Lun 02 Nov 2009, 21:30 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da santos Lun 02 Nov 2009, 21:27

    Ciao Luca anche io sono uno che gli piace scherzare molto ma mi piace anche quando mi si fanno le critiche, non sono certo offenzive e se qualcuno le ritenesse tali forse non ha capito cosa è il modellismo e condividere le proprie esperienze in un forum, anzi le reputo come ho detto qualcosa di costruttivo, sentirsi dire sempre bello, bravo, complimenti è vero che da una parte gratifica ma è altresi vero che fa ristagnare è io sinceramente non voglio ristagnare, quindi vi dico e diro sempre grazie per ogni critica.
    Un saluto
    Sandro
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    Messaggio Da Albatros Lun 02 Nov 2009, 21:44

    Ciao Sandro, mi aggiungo alla lista dei complimenti in quanto sono pienamente meritati.
    Molto bello l'invecchiamento del ponte, e poi i cannoni autocostruiti non è da tutti (anche se sul ponte come dice Sebastian cerano delle carronate).
    Forse io avrei messo meno zavorra nella stiva (mi sembra eccessiva), ma stiamo parlando di piccoli dettagli che non tolgono il valore alla tua realizzazione.

    Mauro
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    Messaggio Da Ammiraglio Lun 02 Nov 2009, 22:20

    Chi ha detto che il Costitution monta delle Carronade?
    Seba...quei pezzi d'artiglieria,che sembrano Carronade che si trovano sul Costitution ormeggiato a Boston,non sono altro che canne su affusto scorrevole (classico cannone Americano).
    Certo d'impatto assomiglierebbero molto ai tuoi "calibri" preferiti Very Happy ...ma non sono null'altro che la classica "Americanata"
    PS:Chi ricorda l'acceso dibattito che ci fu su un altro Forum con un certo Jack....... e ho detto tutto!!! afro
    Quindi mi schiero dalla parte di Sandro....che oltre a ricevere i miei complimenti,è riuscito non solo ad Autocostruire un modello senza piani,ma anche ad azzeccare molti particolari guardando delle immagini.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite Lun 02 Nov 2009, 22:22

    E certo che me lo ricordo quel famoso dibattito Rocco.
    E chi se lo scorda!!!
    Ciao
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    Messaggio Da sebastian Lun 02 Nov 2009, 22:25

    Eh si luca..ma tu non hai paertecipato nel vivo..li a sparare con i calibri grossi fummo io e rocco...com'è scappato quell'*******!
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    Messaggio Da Ospite Lun 02 Nov 2009, 22:34

    Scusa Paolo, ho dovuto inserirmi nel tuo messaggio modificandolo.

    Ciao
    Luca
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    Messaggio Da Albatros Lun 02 Nov 2009, 22:40

    Ammiraglio ha scritto:Chi ha detto che il Costitution monta delle Carronade?
    Seba...quei pezzi d'artiglieria,che sembrano Carronade che si trovano sul Costitution ormeggiato a Boston,non sono altro che canne su affusto scorrevole (classico cannone Americano).
    Certo d'impatto assomiglierebbero molto ai tuoi "calibri" preferiti Very Happy ...ma non sono null'altro che la classica "Americanata"
    PS:Chi ricorda l'acceso dibattito che ci fu su un altro Forum con un certo Jack....... e ho detto tutto!!! afro
    Quindi mi schiero dalla parte di Sandro....che oltre a ricevere i miei complimenti,è riuscito non solo ad Autocostruire un modello senza piani,ma anche ad azzeccare molti particolari guardando delle immagini.

    Ciao Rocco

    Ero convinto che fossero carronade.
    Mio fratello, molto anni fà iniziò il modello della Constitution su progetto Mantua Model e mi sembra che fossero tutte carronade, ma vista l'affidabilità dei kit sicuramente ha raggione Rocco.

    Mauro
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    Messaggio Da santos Mar 03 Nov 2009, 11:04

    Ciao Mauro si in merito alla zavorra ho toppato alla grande, oltre al fatto che è eccessiva è anche un pò grande dovevo setacciarla più piccola purtroppo è andata così.
    Grazie Roccoper il tuo soccorso in mia difesa, ma di quale acceso dibatito parli?

    In merito alla carronada io ho seguito questa immagine:

    che ho trovato su interner e ora vi posto un ingrandimento di quello realizzato da me, ricordandovi che stiamo in scala 1:98 e no i:25

    Un saluto
    Sandro


    Ultima modifica di santos il Sab 02 Giu 2012, 19:53 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da sebastian Mar 03 Nov 2009, 11:23

    Ottimo l'affusto a binario scorrevole...sbagliatissima la canna..le carronate erano tozze, grasse e panciuete..e soprattutto molto corte..addirittura spesso prendevano fuoco le manovre per le vampe che facevano..in compenso servivano solo 2 uomini per caricarle contro i 5 di un cannone normale e avevano calibri davvero notevoli..

    Quelli che hai messo tu sono canne di cannone piuttosto vecchiotte oltretutto, come possono dirci quei grossi marchi stampigliatici sopra...

    ti posto ancora una foto della mia carronata https://modellistinavali.forumattivo.com/lavori-terminati-f5/carronata-di-prua-hms-agamemnon-scala-125-t15.htm

    certo che quelle della foto secondo me sono state raccattate in giro e messe sulla constitution a casaccio..alcuni hanno delle zeppe per l'alzo, altri il sistema a perno..bha
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    Messaggio Da caracciolo Mar 03 Nov 2009, 19:06

    per rispondere ho controllato sull aots uss constitution
    sull aots le classifica come carronate e dai disegni tecnici presenti devo dargli ragione dato che il rapporto dei calibri e uguale a quello dell e carronate inglesi di stessa libratura
    solo con caratteristiche di alzo diverse
    ora controllando tra vari testi americani segna che in precedenza la uss costitution portava delle canne chiamate in gergo canne corte ovvero sono pezzi di calibro intermedio ma di anima corta di queste particolari armi le troviamo in varie marinerie tra cui quella francese venivano usate su piccole unita tipo brigantini o golette o unita da guardiacosta era per raggiungere un buon compromesso libratura gittata
    queste particolati armi in genere venivano montate su affusti detti a carretta dato le ridotte dimansioni della canna
    poi in seguito vennero montate carronate con egual lunghezza dell anima ma maggior libratura o calibro

    ora qualcuno dira ma perche hanno messo prima le piu piccole
    e non hanno pensato subiuto che era meglio un calibro maggiore
    la risposta sta nel fatto che per le caronate servivano conoscenze siderurgiche maggiori dato cher gli spessori erano piu sottili e per raggiungere tale grado tecnologico ha richiesto del tempo


    ora passando alla sezione possiamo dire che
    aspetto tecnico


    tecnicamente la sezz ha un po di pecche a livello pittorico
    notavo la pitturazione dei quinti e dei bagli un po superficiale notavo la scarsa colorazione delle decorazioni nella parte interna della boccaporta dove vi e un fregio di un aquila
    il brecciolino in scala e trop[po grosso superficialmente
    dato che in genere si procedeva a strati i piu grossi sotto e i piu piccoli sopra calcola che quelli inferiori hanno una dimensione come quella da te fatta
    mentre quelli superiori non avevano una scala piu grossa di quella del brecciolino che si usa in edilizia
    questo perche in rapporto il brecciame grosso ha un rapporto volume occupato /volume vuoto ,superiore
    in poche parole pesa di piu a parita di volume anche se tra le pietre grandi si buttavano le pietre piccole in modo da abbassare ulteriormente il centro di gravita della nave
    sull alberatura penso sia fatta bene anche se si vedono strane corde sui tirabasso del pennone di maestra

    perche non hai dipinto di bianco la stiva piu inferiore ?


    errori storici
    cannoni del ponte principale troppo piccoli sono da 24 pdr
    come gia detto da sebastian le canne del ponte superiore devono essere piu grosse
    mancano le cerchiature metalliche sull albero


    per il resto e una buona nave al di sopra della media dei modellisti puoi andarne fiero come diceva ammutinato

    ps le murate della costitution a quanto ne ho appreso non erano rosse ma o verdi o bianche o verde chiaro
    dall ottocento in poi le colorazioni sono cambiate per svariate esigenze
    mentre gli affusti continuavano a rimanere rossicci

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