H.M.S. VICTORY in scala 1:57

Amici modellisti,
eccomi con il mio Victory, lo scafo quasi interamente costruito con l'aiuto del <l'anatomia delle navi di Nelson di C. Nepean Longridge> ed in seguito con <The 100 gun ship di John Mc Kay.>
Posto delle foto di inizio lavori,
noterete sicuramente delle anomalie nell'esecuzione delle varie fasi della costruzione del modello, ma lavorando in solitario si e' costretti a volte ad inventare.
Spero che questo causi motivo di discussione e altrettanto critiche che a mio avviso servono e non poco.
Un saluto a voi tutti.
Gianfi

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ciao vorrei capire delle cose ma tu hai proceduto in arsenale o hai fatto una cosa strana cioe hai fatto le ordinate a pezzi e poi hai coperto tutto
a pro di che ?
hai intenzione poi di aprire la fiancata
che legno hai usato?
se hai gia infasciato come intendi procedere per i ponti superiori?
questo modo di costruire l ho visto in una rivista degli anni 70/80 inglese ma era per altri motivi

ma farai i vari sezionamenti sui vari ponti?
perche si vedono dei fili che sembrano elettirici uscire dalla poppa?

Mi accodo alle domande del Buon Luigi (Caracciolo)

Ciao Rocco

poreciso
mi sembra un buon lavoro da qui
e le effetto finale sara comunque notevole credo.
pero erano delle curiosita che avevo
ciao luigi

Signori,tentero' di dare delle spiegazioni alle domande che mi fate riguardo la costruzione del modello.
Luigi,Rocco, il procedimento non e' assolutamente in arsenale, diciamo che gli somiglia un poco e avete perfettamente ragione che e' un modo strano di procedere, ma vedete di stranezze ce ne sono tante e andando avanti spero verranno messe in evidenza.
Ho costruito le costole in scala sia in larghezza che in spessore con il piano verticale reperito nel libro di C.Nepean Longridge e non sapendo ancora cosa fossero le linee d'acqua, ho fatto delle sagome in laminato plastico fissate sul piano con dei blocchetti su cui vanno ad appoggiare le costole.
Ho tagliato le costole fino al ponte facendo di seguito anche il tavolato, non ho avuto problemi, anzi questo sistema mi ha agevolato nella sistemazione dei cannoni che sono scorrevoli, ovvero possono rientrare nella murata e si possono chiudedere i portelli.
Per continuare con i ponti superiori basta rimettere le sagome di laminato e fissare le costole direttamente sul ponte .
La copertura che vedete, praticamente non ci sono spazi tra le ordinate, e' una cosa che mi porto dietro fin dal primo modello, mi spiego, non mi ritengo un modellista, casomai un modellista con poca esperienza pertanto la distanza tra le ordinate mi ha fatto sempre paura e mettere il listello non e' facile specialmente sulle curvature, ollora ho ovviato a questo inconveniente mettendo una tavoletta all'interno delle ordinate e a filo esterno asportando le sporgenze.
In questo modo ho una superfice piana e incollare un listello diventa veramente facile, naturalmente bisogna adoperare un legno abbastanza morbido, senza fibre io ho utilizzato un legno che si chiama Jelutong perfetto per questa lavorazione, praticamente ci ho costruito tutto lo scafo.
Per quanto riguarda questo modello, invece di mettere le tavolette ho optato per continuare con le costole fino a coprire tutta la superfice.
Per quanto riguarda i fili, si sono fili elettrici, praticamente ho messo delle micro lampade con cappuccio color aragosta,si vedono gli attacchi nell'ultima foto.
Forse mi sono dilungato un po troppo, chiedo scusa e spero di essere stato abbastanza chiaro, se qualcosa non lo fosse, chiedete pure sono sempre a disposizione.
ciao, Gianfi

certo che come metodo costruttivo è a dir poco originale!
Tienici aggiornati!

o ho capito ma hai fatto una faticaccia incredibile te lo facevi in arsenale a questo punto
io personalmente sono contrario ai led
ma tutto sommato e un buon modello se e dritto
come continuerai per i ponti superiori?ora

Ciao Caracciolo, no non ho fatto una faticata,utilizzando materiale e attrezzatura adatti diventa uno spasso, diro' di piu', sono convinto che in una gara a tempo e qualita' tra 1° fasciame tradizionale, cioe' a listelli e una a tavolette come lo intendo io, penso di avere buone probabilita' di successo.
Voglio dire, senza peccare di presunzione, che i due sistemi si equivalgono, quello che conta comunque e' il risultato finale.
Per quanto riguarda le luci sono microlampade da 12v. con cappucio aragosta che diminuendo la tensione si riesce a dare una certa somiglianza alle lanterne, i led non credo siano adatti, sono a luce fredda.
Il proseguo dei lavori per i ponti superiori non servono perche sono gia' stati fatti, praticamente lo scafo e' quasi finito, do spiegazioni per gradi per far capire meglio lo <strano e originale> modo di concepire il modellismo da uno che fino a qualche mese fa non sapeva cosa fosse un forum
ciao,
Gianfi

Proseguo con le lastre di rame, sono autocostruite, peccato che avevo a riferimento solo la 5° foto, lastre molto diverse da quelle utilizzate sulla Victory, mi piacerebbe sapere a cosa servissero.
Per collante non mi sono fidato dal cianoacrilato perche' la superfice di incollaggio non e' piana, ho utilizzato un prodotto chiamato TRITONE che utilizza lo stesso catalizzatore dello stucco metallico.
ciao, gianfi

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Proseguo con le foto

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ciao gianfi vai alla grande l aspetto e notevole un giorno mi piacerebbe vederlo da vicino un giorno
posso chiederti dove hai trovato quei cannoncini te li sei fatti da solo?
e i portelloni?
ciao

Notevole Caspita!!!
L'invecchiamento della carenna,ha un effetto che rasenta la realtà.....Eccellente!
Peccato che non sia in Arsenale!


Ciao Rocco

Ciao Caracciolo, da vicino sicuramente fara' un altro effetto, purtroppo in negativo.
Dovevo conoscervi prima, le cose sarebbero andate decisamente meglio.
Per quanto riguarda il cannoncino e' una prova per il funzionamento, non che spari, ma per lo scorrimento se vedi nella foto c'e' un taglio sul ponte ma poi questo sistema l'ho abbandonato e l'ho sostituito con un listello sotto l'affusto.
Per l'autocostruzione debbo dire che e' totale, ho comperato solo le microlampade,
comunque piu' avanti ne riparleremo.
Ti saluto, ciao
gianfi

ciao,

concordo con Ammiraglio sull'effetto veramente "vissuto" dell'opera viva in rame e così sapientemente ossidata.

Potresti farci sapere come hai ottenuto questo effetto di patinatura così diffuso e reale?

Sarebbe davvero interessante conoscere la tecnica che hai usato

Grazie a nome di tutti gli altri amici del forum
ciao ed a riscriverci presto

JP

L'arsenale, carissimo Rocco, non dico che non mi fa dormire la notte, pero' e' da un po di tempo che ci penso, ad essere piu' precisi e' da quando mi sono iscritto a questo forum.
Il problema e' Victory o Fleuron?
L'attrezzatura non mi manchera', a breve avro' una modelleria completa a disposizione,
ciao, ti saluto
gianfi

ps. Intanto mi e' arrivata la monografia del Fleuron e ieri ho ordinato l'arte del modellismo di Frolich.

JP,l'idea di ossidare il rame mi e' venuta ricordandomi di quando mi dilettavo nella costruizione dei cirquiti stampati utilizzando un acido per la corrosione del rame,non era altro che acido nitrico.
Bisogna fare attenzione, sprigiona fumi che sicuramente sono tossici e non bisogna utilizzare pennelli perche'i peli si arricciano,basta un bastoncino con una pezza.
ciao,
gianfi

scorrimento dei cannoni?
comunque la canna non sembra male anche se le tue foto sono venute lontane e poco illuminate
da qui ti ripeto che mi da un ottima impressione


ciao

Acido nitrico???

Uhmmmm... interessante

Lo hai utilizzato con o senza diluizione con altro liquido?

Un'altra domanda... dato che si tratta di un acido, come hai fatto per "fermare" la sua azione, una volta raggiunto il livello di ossidazione richiesto?

Basta soltanto asciugarlo? o deve essere usato qualche altro liquido per rimuoverlo completamente?

grazie per le risposte ed a riscriverci presto
JP

I cannoni possono scomparire dentro la murata, cioe' sono scorrevoli, inoltre il portello si puo' chiudere.
Per lo scorrimento dei cannoni e' stato abbastanza semplice mettendo una guida sotto, invece il movimento dei portelli e' stato molto difficoltoso.
Inizialmente avevo fatto passare i cavi del portello dentro degli occhielli fissati lateralmente il baglio e poi andavano a finire passando tra i vari ponti nella stiva con un peso per tenere il cavo in tenzione, un peso di piombo da 20g.quelli per la pesca.
Il funzionamento era ottimo, purtroppo lo sfregamento dei cavi su vari punti ne ha causato qualche rottura cosi' ho deciso cambiare sistema.
Mi ero dimenticato di mettere la zavorra nella stiva della nave, ora ho risolto il problema 80 piombi da 20g.non saranno mica troppi?
ciao, gianfi

JP,l'acido nitrico ha una azione molto limitata se dato con una passata tipo spennellata, se il rame e' pulito l'ossidazione e' praticamente immediata e finisce subito l'azione corrosiva, pertanto non credo serva diluirlo o altro trattamento.
ciao
gianfi

Grazie delle info, Gianfi

dove lo hai reperito l'acido nitrico?

Ciao
JP

Ho una bottiglia di parecchi anni fa,sull'etichetta riporta il nome del produttore e della ditta che lo commercializza indirizzo e numero di telefono per quel che vale, ripeto sono passati molti anni.
Se ti serve fammi sapere, non so se posso postarli nel forum.
Ciao
gianfi

Ancora foto,

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Ciao.
Devo dire che la fantasia, l'ingegno e la manualità non ti mancano assolutamente. Modellismo d'arsenale? Molte volte la facciamo complicata e ognuno ci mette del suo rendendo il tutto molto nebuloso, per quanto mi riguarda intendo il modellismo d'arsenale in una maniera sola: riprodurre in scala un bastimento nella sua totalità e con i concetti di costruzione reale, sin d'ove possibile ovviamente, e con materiali "corrispondenti" che durino negli anni (spero che i miei modelli vadano più avanti di me, chi si "ritrova" in mano tale artigianato non lo butta nella spazzatura se è fatto come deve!). Nel senso che non devo trovare soluzioni modellistiche più o meno confacienti ma costruire come veniva fatto, quindi assemblerò i pezzi della struttura longitudinale per come erano, costruirò ogni costa con tutti i pezzi di cui era composta realmente, darò un tempo quindi un ordine di lavori per eseguire ogni cosa e fondamentalmente è molto simile a quelli che erano nella realtà del XVII-XVIII secolo. Come vediamo è molto semplice, bisogna solo sapere come era costruito un bastimento all'epoca e fornirsi di piani adeguati, ed entarmbe le cose oggi nel 2010 sono molto possibili, se mi avvantaggio di un laboratorio attrezzato sarò maggiormente facilitato ma non è indispensabile come invece lo è una fornita biblioteca. Indispensabile è avere conoscenza e per questa non basta una vita a volte, come invece delle volte è solo una questione di umiltà, volontà e passione. Le medesime cosine che sembrano necessitare nella vita. A mio parere sei pronto da un pezzo per il passaggio a nord-ovest; benvenuto nel buco del culo della follia.

p.s. Il SAPERE è un'arte molto difficile nel campo dell'archeologia navale. Ti basti conoscere che sono diverse settimane che porto avanti una discussione su due altri Forum, di cui uno straniero, discussione per capire come erano costruite le ruote di governo che dal 1715 sono apparse sui bastimenti lignei della marina velica. A tutt'oggi confrontando una montagna di testi ed iconografia ed anche molte persone addentrate è emerso che non ci sono certezze ma solo ipotesi e quindi alla fine se ne deve sceglere una. Molto probabilmente è però la sola maniera con cui possiamo giocare con la nostra fantasia, le soluzioni modellistiche lasciano il tempo che trovano, beninteso che poi ognuno si diverte come meglio crede.

Concordo in tutto e per tutto con Riccardo (Nostromo) caro Gianfi!
Probabilmente non ti sei nemmeno reso conto delle Tue Potenzialità!Detto in soldoni,dopo aver osservato le immagini che hai postato,sono del parere che puoi andare decisamente Oltre quello che stai attualmente facendo (tra l'altro con eccellenti risultati!) anche un ceco riuscirebbe a vedere e comprendere le doti di un Modellista con la "M" Maiuscola!
Tuttavia il passo da un modello in Ordinate e fasciame come lo stai realizzando tu ad uno in carpenteria,è decisamente breve,e ti Auguro che la prossima Avventura (spero Le Fleuron) possa Aiutare molti modellisti giovani ad avvicinarsi al Mondo della Carpenteria.

PS:Per quanto riguarda la Marca del prodotto,postala pure se vuoi.....non c'è alcun problema!

Ciao Rocco