Le Fleuron ... 1/48

Giorgio ha scritto:Ragazzi (si fa per dire) la mia non era ironia. Nulla di più facile che abbia preso fischi per fiaschi, quindi siete pregati di guardarvi i disegni e rispondermi.
Se del caso ricomincio da capo.

Saluti

Giorgio




@ Aproposito matiz grazie per il consiglio. Che sistema useresti per sagomare delle lamine di acciaio come queste ? Deve essere C40 o peggio, e poi servirebbe un brunitore per la bava. Roba da artisti ... ciao

una mola al corindone facendo attenzione a non portare al blu l'acciaio, immergendolo in acqua, o una mola ad acqua, poi una pietra a grana media e poi fine, facendo attenzione all'angolo che sia di 90°, ti puoi aiutare con un pezzo di legno, poi, al posto del brunitore, che costa uno stonfo, per fare la bava va bene anche una vecchia lima opportunamente molata, o un utensile hss del tornio, io, faccio così

Si Matiz sono daccordo, una mola ad acqua è la migliore, basta poco per far perdere la tempra all'acciaio anche nel solo punto di contatto.
Come brunitoio ho preso questo, con 8 euro te la cavi

brunitoio

Saluti.

Giorgio

Ciao, stavo dando una occhiata al tuo modello, mi sembra che stia venendo bene, anche se, non essendo le foto in sequenza, ma intercalate dai messaggi, ti perdi qualche passaggio.
Non so se qualcuno te lo ha già detto, siccome, tempo fa, studiai un pò i disegni del Fleuron, rapportati ai varii modelli che si vedono in internet, appurai un errore abbastanza grossolano, riguardo alle costole 8-9-10-11-12, partendo a contare dal caposesto, perdonami se la numerazione puo essere inesatta, non ho i disegni sotto mano, ma se conti dal caposesto, non ti sbagli,se vedi i modelli che hanno già momtato tali costole, ti accorgerai che la linea, alla battura, non risulta continua, ma fa una curva, questo è dovuto al fatto che il sig, Delacroix, non ha disegnato gli scassi sulla controchiglia per le costole suddette
Se vai a vedere la tavola 3 del tuo disegno, vedrai che i forcacci sono tutti allineati sulla linea di battura, quindi, su questa tavola, le cose sono giuste, sul disegno della controchiglia, no, quindi, ricavati gli scassi sulla controchiglia anche per le costole 8-9-10-11-12, e comunque, ricava alrti 5 scassi oltre l'ultimo che hai fatto, e, di conseguenza, strettisci il dente dei forcacci, ed otterrai un risultato estetico omogeneo, armonico, sempre in internet, alcuni lo hanno fatto, ed è, secondo me, la costruzione corretta di quella parte

Ciao Ragazzi.... visto che si è parlato di rasiere, volevo chiedere che differenza c'è tra i vari spessori e perchè c'è ne sono di vari spessori????

A me le rasiere me le ha fatte conoscere l'Amico Tiziano è devo dire che è uno strumento eccezionale, seguendo il suo consiglio per fare la bava uso un cacciavite e devo dire che funziona, me ne sono ricavate alcune di forma adeguata alle mie esigenze.....

sono quelle di destra, le ho tagliate con l'utensile proxxon, poi le ho rifinite con la levigatrice a nastro......



Grazie a Tiziano e al Collecchi

ciao
davide

PS... scusami Giorgio se sono andato OT nel tuo topic

davide ha scritto:Ciao Ragazzi.... visto che si è parlato di rasiere, volevo chiedere che differenza c'è tra i vari spessori e perchè c'è ne sono di vari spessori????

A me le rasiere me le ha fatte conoscere l'Amico Tiziano è devo dire che è uno strumento eccezionale, seguendo il suo consiglio per fare la bava uso un cacciavite e devo dire che funziona, me ne sono ricavate alcune di forma adeguata alle mie esigenze.....

sono quelle di destra, le ho tagliate con l'utensile proxxon, poi le ho rifinite con la levigatrice a nastro......

Grazie a Tiziano e al Collecchi

ciao
davide

PS... scusami Giorgio se sono andato OT nel tuo topic

cambiando forum, hai riacquistato memoria, vedo, comunque, le rasiere sono di diversi spessori perchè, con quelle più sottili, diciamo qualche decimo, si possono seguire superfici non piane, per esempio, i liutai adoperano quelle, dato che la superficie di un top di violino, è concavo e convesso, e dato che non usano carta vetro perchè alza il pelo, rifiniscono tutto con la rasiera sottile, le rasiere più spesse, hanno la solita funzione, ma, dato lo spessore maggiore, non si adattano a superfici non piane, per i nostri modelli vanno meglio quelle più rigide per l'esterno, quelle più sottili per l'interno, soprattutto a prua e a poppa

Grazie......adesso mi è chiaro perchè ci sono diversi spessori.....

davide

Si Davide questo topic è un porto di mare, ma va bene così, è più divertente.
Matiz riguardo alle tue osservazioni, ti ringrazio, e me le vedo con più calma e verifico quanto mi hai detto.

Salutoni a tutti

Giorgio

Giorgio ha scritto:Si Davide questo topic è un porto di mare, ma va bene così, è più divertente.
Matiz riguardo alle tue osservazioni, ti ringrazio, e me le vedo con più calma e verifico quanto mi hai detto.

Salutoni a tutti

Giorgio

In ogni disegno, ci sono delle incongruenze, ma se alla base ci sono delle conoscenze di disegno e di lavoro di officina, come tu mi sembra abbia, o di falegnameria, non ci dovrebbero essere particolari problemi a trovare la soluzione, certe volte, bisogna trovare un compromesso, fare delle modifiche, insomma, un pò di mestieraccio nelle mani

Tiziano, devo essere sincero, ma dal solo punto di vista del disegno il mio giudizio non è troppo indulgente. Troppe grossolane inesattezze. Anche lo standard di disegno non è coerente.
Altre volte ho anche detto che questi non si possono considerare disegni strettamente costruttivi (nel senso preciso, cantieristico del termine). Che vuoi che dica... questi abbiamo e con questi andiamo avanti. Il modellismo è un divertimento, e tale deve rimanere.

Per essere sinceri .... fino in fondo ... sarebbe invece veramente interessante imparare (a meno che tu non sia un ingegnere navale) da che parte hai iniziato per disegnarti da solo tutto il 74 cannoni. Sarebbe bello avere almeno la traccia di partenza per cercare di percorrere la strada ed imparare qualcosa di nuovo.

Non vorrei essere indelicato, nel caso fai come se nulla avessi detto.

Salutoni.

Giorgio

Giorgio ha scritto:Tiziano, devo essere sincero, ma dal solo punto di vista del disegno il mio giudizio non è troppo indulgente. Troppe grossolane inesattezze. Anche lo standard di disegno non è coerente.
Altre volte ho anche detto che questi non si possono considerare disegni strettamente costruttivi (nel senso preciso, cantieristico del termine). Che vuoi che dica... questi abbiamo e con questi andiamo avanti. Il modellismo è un divertimento, e tale deve rimanere.

Per essere sinceri .... fino in fondo ... sarebbe invece veramente interessante imparare (a meno che tu non sia un ingegnere navale) da che parte hai iniziato per disegnarti da solo tutto il 74 cannoni. Sarebbe bello avere almeno la traccia di partenza per cercare di percorrere la strada ed imparare qualcosa di nuovo.

Non vorrei essere indelicato, nel caso fai come se nulla avessi detto.

Salutoni.

Giorgio

concordo in pieno, i disegni sono belli fin quando li guardi, quando vai a costruire, ti accorgi che devi sempre scendere a compromessi, e, comunque, ce ne fossero, di disegni come quelli.
Per quanto riguarda quello che ho disegnato io, ti assicuro che non bisogna essere ingegneri navali, basta cavarsela col disegno, le costole le ho disegnate così: il disegno contempla solo la semicostola mediana, e cioè, la linea tra le due semicostole, ho riportato sul lucido la linea mediana della semicostola, ho piegato il lucido ed ho riportato dall'altra parte la semicostola, a questo punto, con le poche tavole delle sezioni che ci sono, ho ricavato lo spessore delle due semicostole, e dei quartabuoni, dalle intersezioni, alle varie altezze, con le linee d'acqua, lo fai da una parte, e poi riporti tutto dall'altra parte, con colori diversi, per evidenziare prua e poppa, babordo, tribordo, poi devi riportare sulle costole, sfalsati, forcacci, zangoni, madieri, staminali, e scalmi, un lavoretto in cui non devi distrarti, altrimenti non ti torna niente, un'altra difficoltà che ho incontrato, è che, tra una tavola e l'altra, certe linee sono invertite, e quindi, triplo lavoro, insomma, un lavoro, quello di disegnare le costole, che mi ha portato via parecchi mesi, poi, ci sarà anche chi lo ha fatto meglio e ha fatto prima di me, indubbiamente.

Se qualcuno lo ha fatto meglio non lo so, ma ti ringrazio per l'immediata disponibilità dimostrata. Il tuo post me lo studio con calma. Utilizzando Autocad, col quale mi trovo bene, dovrei sfrondare un po di lavoro manuale. Se può interessare magari ci teniamo aggiornati, così eventualmente qualche altra dritta me la potrai dare.

Grazie ancora di cuore.

Giorgio

Giorgio ha scritto:Se qualcuno lo ha fatto meglio non lo so, ma ti ringrazio per l'immediata disponibilità dimostrata. Il tuo post me lo studio con calma. Utilizzando Autocad, col quale mi trovo bene, dovrei sfrondare un po di lavoro manuale. Se può interessare magari ci teniamo aggiornati, così eventualmente qualche altra dritta me la potrai dare.

Grazie ancora di cuore.

Giorgio

mi sembra che tu ti sottovaluti, invece io vedo che hai una buona conoscenza delle macchine, anche se hai lavorato i metalli, l'approccio col legno è identico, almeno per le parti con lavorazioni particolari, chi è capace si fare una barenatura e di rimboccolare,di piazzare una morsa o un pezzo su di un piano, non credo che abbia difficoltà alcuna, in più, tu usi anche autocad, che io non so usare e non voglio usare, perchè per me, l'approccio deve essere totalmente autogestibile, secondo me, il tuo è solo un freno psicologico, tu sei in grado e come di fare tutto

Buona sera a tutti,

Dopo ripensamento il sistema più semplice, secondo me, di realizzare gli scalmi di cubia è di fare piccole tavolette angolate come da disegno, lunghezza spessore e forme di massima sempre come da disegno e poi lavorare con pazienza per adattare il tutto:



In poche parole si tratta di prendere 10 tavolette formate dal profilo del disegno, spessore indicato.
Angolare la fresa ai vari angoli indicati.
Incollare il tutto in modo rigido.
Lavorare per adattare le varie forme.

Fra sei mesi sono ancora qui.
Saluti a tutti.

Giorgio

Giorgio, mi spieghi da dove si comincia a interpretare il tuo disegno?

Non lo so Giampiero, trovo sempre il modo di complicare le cose semplici.
Il concetto di base è che prendendo una tavoletta di spessore opportuno, partendo dallo spigolo esterno e freandola con l'angolo giusto, il resto del lavoro è solo togliere quello che avanza.
Mi sono spiegato così bene che non mi capisco nemmeno io.
Saluti.

Giorgio

In effetti è quello che ho cercato di fare io col mio Fleuron... In parte, dopo numerosi tentativi ci sono riuscito, anche se, ad essere sincero, non mi piace molto...

Vedremo Giampiero, secondo me funziona. Anzi lo spessore iniziale della tavoletta deve essere maggiorato di 1 mm giusto per dare un po di margine verso proravia.
Giorgio

Dopo più attenta riflessione, in seconda analisi, o ritenuto meglio creare una sesta per assemblare il tutto in modo più agevole:



Intanto l'adattamento della prima coppia prosegue (come sempre lentamente).





Saluti a tutti Giorgio

A passo di lumaca ma si va avanti:

Prima ...


Dopo il lavoro di sgrossatura ...


Prima serie di tavolette troppo piccole ...


segue ...

Lavorazione delle tavolette sul piano inclinato ...


Una sbagliata, ed una giusta ...


Abbastanza vicino 10°30' ...


Nuova serie di tavolette più grandi:


Non è molto ma a presto.

Saluti.

Giorgio.

mi ricordano i miei tentativi......!!!
Dai Giorgio che ce la fai!
E se funziona lo brevettiamo!

fresare a spicchi le tavolette, per ricavare le cubie, è la normale prassi

Sì Tiziano, ma non hanno tutte lo stesso angolo, almeno nel caso del Fleuron....

quasi nessuna cubia, ha lo stesso angolo, Giampiero, nel 74 cannoni, otre ad avere angoli tutti diversi, hanno anche doppio angolo, e sono sfalsate, in fondo, farle per il Fleuron, è molto più semplice.

si , sara pure la prassi
pero ogni tanto bisognerebbe anche lasciare che uno si compiacci di quello che fa
senza alzare puntualmente il dito ....
e non e solo qui che si alza ....
un conto sono i consigli , e correzzioni sugli errori
un conto e smontare le persone
(scusami matiz ma noto questa cosa in molti tuoi post, forse mi sbaglio io e interpreto male, ma e quello che mi arriva , ciao)

complimenti giorgio

max

maxbolo72 ha scritto:si , sara pure la prassi
pero ogni tanto bisognerebbe anche lasciare che uno si compiacci di quello che fa
senza alzare puntualmente il dito ....
e non e solo qui che si alza ....
un conto sono i consigli , e correzzioni sugli errori
un conto e smontare le persone
(scusami matiz ma noto questa cosa in molti tuoi post, forse mi sbaglio io e interpreto male, ma e quello che mi arriva , ciao)
max

caro maxbolo72
non ho mica alzato il dito su nessuno, tu, invece, lo hai alzato adesso, contro di me, stavo parlando solo di modellismo, mi sembra, e poi, spiegami, quando dici che non è solo qui che lo alzo, che cosa vuoi dire? siamo qui, e parliamo di qui, un'altra cosa che non ho capito, e che mi devi spiegare, è quella di smontare le persone, ho smontato qualcuno, qui?, dicendo che fresare a spicchi le cubie è la prassi?non mi sembra, mi dici che noti questa cosa anche in altri miei post, puoi citarmeli?, così me li rileggo, rispondendo all'ultimo tuo pezzo del messaggio, secondo me, non sarai mica prevenuto nei miei confonti?, mi semba di si, io ti cosiglierei di parlare di modellismo, se vuoi parlare del tuo carattee o del mio, ne possamo parlare in privato, ciao