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    costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty Re: costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

    Messaggio Da Walkyrja Mer 03 Mar 2021, 20:30

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 855371 sta prendendo forma finalmente.


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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Logo1w10      vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Avatar10

    A alessandroROMA piace questo messaggio.

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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty Re: costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 20 Mar 2021, 10:50

    Alessandro,
    mi sono rimesso a leggere il tuo cantiere dalla mia ultima frequentazione in poi,
    il lavoro procede bene come al solito, mi sono però soffermato sulla domanda di Giulio che dice: a quando il varo?
    Tu hai risposto in estate se va bene.
    Quì entra in gioco la mia domanda: tu intendi varare a modello finito?
    Non so se mi sono perso qualche post precedente, magari lo hai già fatto, ma io non aspetterei il completamento:
    prima di arrivare a costruire i dettagli sarebbe opportuno fare i primi test di navigazione dal primo e semplice in modalità motore con alberi e pennoni fittizi per verificare gli sbandamenti e successivamente con vele anch'esse fittizie per testare il giusto lavoro delle manovre.
    Questo perché nel caso ci fossero inconvenienti è più semplice porre rimedi senza rischiare di rompere e ricostruire, una volta accertato che tutto vada bene ti concentri sui particolari.
    Buon prosieguo di cantiere.


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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty varo

    Messaggio Da alessandroROMA Sab 20 Mar 2021, 12:25

    Ciao Marco, ora che ci penso mi viene da ridere perchè forse sono stato ottimista, magari questa estate.

    No a parte gli scherzi, anche se lentamente, ho preso un pò di abbrivio, diciamo che sono lento ma continuo e non lascio più il cantiere per mesi e mesi come ero costretto a fare prima.

    Come al solito hai centrato un punto molto importante. Avevo pensato a questo aspetto e, riflettendoci sopra, sono arrivato a delle conclusioni che ti espongo.
    Come dici tu potrei effettuare il primo varo non a modello completo al cento per cento ma appena abile alla navigazione.
    Allo stato attuale ho deciso di effettuare un varo vero, quindi in un laghetto, sperando in una giornata di vento adatto, quando al modello mancheranno solo i cannoni, le scialuppe di salvataggio con i relativi sistemi per la messa in mare, e il sartiame non strettamente necessario, forse le ancore.
    Tutto il resto preferisco averlo già installato per una serie di motivi che si controbilanciano.
    Da una parte tieni presente che  il varo è comunque molto impegnativo (devo trovare un giorno libero, in un posto adatto, con vento adatto, probabilmente spostandomi molto da Roma), dall'altra gli "abbellimenti" non comporteranno un significativo incremento delle difficoltà a raggiungere le parti "dinamiche" all'interno del modello.
    Le aperture le ho ormai definite, gli spazi angusti per poter infilare le mani sono quelli, perciò se sui coperchi ho: gli osteriggi, i carabottini, l'argano ecc. ecc. poco cambia, per qualsiasi problema dovrò togliere tutto il coperchio ricco o spoglio che sia.
    Avere più oggetti e avvicinarmi il più possibile alla configurazione finale è importante anche durante il primo varo ma ciò non toglie che effettuerò delle prove in acqua prima del varo vero e proprio.
    Anche se non mi saranno utili per testare completamente la navigazione a vela, potrò controllare man mano che avanzo nel lavoro il rispetto della linea di galleggiamento e la stabilità.
    D'altro canto pretendere di voler finire pure i cannoni, le scialuppe e tutto il sartiame, potrebbe voler dire slittare di due o tre mesi e perdere l'occazione estiva del varo.

    In conclusione sono perfettamente d'accordo col tuo consiglio ma la mia intezione è di effettuare un varo a goletta meno spoglia di come probabilmente immagini tu.


    Visto che sei rientrato alla grande nel forum, e di questo sono veramente contento, e che hai riletto questo post ti chiedo se ti va di darmi qualche indicazione sulle domande rimaste insolute.
    Per non farti perdere tempo ti riassumo qui solo le ultime. Anzi una sola perché sul fiocco alla fine ci ho pensato da solo.
    Ho guardato foto e filmati in lungo e in largo, letto descrizioni, chiesto ad amici, ma non sono riuscito a capire bene il sistema sia di rizzare sia di mettere a riva o togliere la controranda. Come manovrarla è facile perché si muove insieme alla randa.
    Dalle foto che ho preso su internet e sui libri la definizione delle immagini non è tale da permettermi di cogliere i particolari.
    Intendiamoci, se voglio metterla senza crearmi troppi problemi e non scendere del dettaglio in fin dei conti è facile, basta fissarla in tre punti ed è fatta, ma più ho fatto ricerche e più la cosa mi ha incuriosito. Ora vorrei capire come facevano e come fanno.
    Ho capito che in questo tipo di armo aurico ci sono almeno due tipologie principali per controllare la controranda.
    Per rizzarla immagino che un bozzello su in cima sia la maniera più logica e mi sembra di averlo scorto in alcune foto. In tal caso penso salga su insieme al picco della randa, ma per spiegarla al vento o per toglierla come facevano senza tirar via anche la randa? Eppure sono sicuro che con vento forte sicuramente rinunciavano prima alla controranda  poi eventualmente le altre vele e non tutto insieme. Inoltre so per certo che si può tirare su la controranda anche in un secondo momento dopo aver già dispiegato le vene principali.
    Mi piacerebbe sapere, anche senza descrizione ma con immagini di dettaglio ben definite (penso di riuscire a capire anche solo guardando):
    Il percorso che effettua la manovra attaccata all’angolo di penna della controranda con tutti i rinvii fino al punto in cui è legata.
    Il percorso che effettua la manovra attaccata all’angolo di mura della controranda con tutti i rinvii fino al punto in cui è legata.
    Stessa domanda per l’angolo di scotta.
    Ho visto inoltre che alcune controrande sono inferite sull’ultimo fuso, perciò presumo che in questo caso non sia possibile far scendere completamente la controranda sul ponte, almeno non agevolmente durante la navigazione.
    Una buona soluzione potrebbe essere la visione dei dettagli della Palinuro, la nostra nave di addestramento, ma su internet le immagini non consentono un dettaglio sufficiente.

    Logicamente la domanda è aperta tutti.
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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty Re: costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

    Messaggio Da cantierimodellinavali Sab 20 Mar 2021, 14:28

    Alessandro,
    ... Tutto il resto preferisco averlo già installato per una serie di motivi che si controbilanciano...
    ok, ma tanto gli "accessori" influiscono poco, quello che più è da considerare le parti più alte come gli alberi che ti innalzano il baricentro
    ma anche pesi posti in alto come pennoni e vele.

    ... il varo è comunque molto impegnativo (devo trovare un giorno libero, in un posto adatto, con vento adatto, probabilmente spostandomi molto da Roma) ...
    mi inviti quando sarà? vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 346837

    ...Mi piacerebbe sapere, anche senza descrizione ma con immagini di dettaglio ben definite (penso di riuscire a capire anche solo guardando):...
    ti tiro giù una bozza tanto per intenderci:
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Contro10

    - il bozzello 1 è vincolato all'albero ed il bozzello 2 alla crocetta, come è ben intuibile la manovra C attraverso questi bozzelli permette di ammainare la vela guidata per mezzo dei canestrelli.
    - la manovra B permette di cazzare la vela verso l'albero per mezzo dei bozzelli 4 dei quali uno è vincolato alla bosa e l'altro alla testa di moro.
    contemporaneamente al cazzare di B si lasca la manovra A attraverso i bozzelli 3 infieriti sul picco.

    ... Ho visto inoltre che alcune controrande sono inferite sull’ultimo fuso, perciò presumo che in questo caso non sia possibile far scendere completamente la controranda sul ponte, almeno non agevolmente durante la navigazione...
    infatti non scendono, di seguito l'esempio di Nave Palinuro che è ancora più semplice di quanto ho descritto io tant'è che usa soltanto due "imbrogli di gola" e la vela non è infierita all'albero, come vedi quando non viene usata la si raccoglie all'albero:
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Palinu10

    Buon prosieguo di cantiere.


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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty controranda

    Messaggio Da alessandroROMA Lun 22 Mar 2021, 13:54

    Il tuo rientro nel forum non fa solo piacere, era proprio necessario; tu, Giorgio45, Giulio Meo, GP, Giulia e altri che però sono assenti siete una miniera di informazioni utili.


    cantierimodellinavali ha scritto:
    … quello che più è da considerare le parti più alte come gli alberi che ti innalzano il baricentro ma anche pesi posti in alto come pennoni e vele.

    I pesi in alto non sono certo da trascurare ma rientrano nei problemi di stabilità.
    La goletta deve avere una coppia raddrizzante che agisca su quella ribaltante e quest’ultima posso simularla senza necessità del vento perciò la prova in vasca, limitatamente a questo aspetto, penso che sia sufficiente.
    Nella prova vera sul lago, mi preme capire se risponderà bene al vento a livello di propulsione alle diverse andature, se non è troppo pesante per la sua superficie velica. Sappiamo che l’obiettivo non è gareggiare in velocità (infatti gli ho tolto i foils, scherzo ah ah ah) ma spero che si muova e lo faccia senza che si debba scatenare un tornado. Il numero di Bruce non è il suo punto forte.
    Mi interessa inoltre capire se nelle andature non portanti riesce comunque a sviluppare una componente della forza che la spinga in avanti.
    Devo poi verificare a distanza, non vedendo le posizioni dei boma, se riesco a manovrare in maniera efficiente le vele. Non è scontato. La cosa più difficile sarà capire la direzione del vento e la direzione della nave. Se tutto va bene conto di eseguire le prime manovre molto vicino a riva.


    cantierimodellinavali ha scritto:
    mi inviti quando sarà?

    Certo. Per me sarà un piacere.
    Ma sei sicuro di voler assistere proprio alla prima ? Devi sapere che potrebbe essere un insuccesso, potresti rimanere deluso. Con la prima nave che feci a mio figlio (un giocattolone, più che un modello) il primo varo fu costellato di problemi, nonostante fosse propulsa solo dall’elica.


    cantierimodellinavali ha scritto:
    ti tiro giù una bozza tanto per intenderci:

    - il bozzello 1 è vincolato all'albero ed il bozzello 2 alla crocetta, come è ben intuibile la manovra C attraverso questi bozzelli permette di ammainare la vela guidata per mezzo dei canestrelli.
    - la manovra B permette di cazzare la vela verso l'albero per mezzo dei bozzelli 4 dei quali uno è vincolato alla bosa e l'altro alla testa di moro.
    contemporaneamente al cazzare di B si lasca la manovra A attraverso i bozzelli 3 infieriti sul picco.



    Veniamo alla controranda.
    Il sistema che hai disegnato mi va bene ma prima di adottarlo devo chiarire qualche aspetto che non mi torna. Dopodiché una volta risolta la questione pratica, cioè creare qualcosa che sia verosimile per la scala che sto adottando, è comunque interessante capire a fondo il sistema o i sistemi.
    La parte in grassetto è quella più funzionale alla realizzazione del modello, quella non in grassetto è solo per curiosità e interesse per l’argomento.

    1. La prima anomalia, se così possiamo definirla, è che sull’angolo di mura che hai disegnato non è fissata alcuna manovra. Sicuramente ti è sfuggita oppure l’hai data per scontata, ma così non può funzionare, sventolerebbe.
    2. I bozzelli, indicati col numero 3, sono fissati al picco, presumo, la vela è inferita su un lato, perciò è chiaro che così può solo essere raccolta verso il fuso dell’albero (ma non calata sul ponte) grazie alla manovra che passa per i bozzelli che hai indicato col numero 4. Questo (a parte la mancanza sull’angolo di mura) è un sistema che hai disegnato perché ti sembra razionale e funzionante o perché lo hai visto effettivamente su un testo?

    3. In alcune navi ho letto che la controranda viene manovrata in modo che possa essere drizzata e tolta completamente. Purtroppo le descrizioni non sono accuratissime e non scendono nei dettagli che servirebbero per riprodurle e mancano le foto. Come ti dicevo probabilmente esistono almeno due modi di controllarla.
    4. Alcune controrande le ho viste con pennoni propri aggiuntivi al fuso e al picco della randa o ad uno solo di essi, ma non è questa tipologia che intendo realizzare.

    cantierimodellinavali ha scritto:
    infatti non scendono, di seguito l'esempio di Nave Palinuro che è ancora più semplice di quanto ho descritto io tant'è che usa soltanto due "imbrogli di gola" e la vela non è infierita all'albero, come vedi quando non viene usata la si raccoglie all'albero:

    Purtroppo anche tu hai una foto poco definita.
    E’ vero la controranda del trinchetto è raccolta sul fuso e per non impiegarla non è stato necessario toglierla. Questa considerazione non mi da però la certezza che non sia possibile farlo, infatti anche le due rande sono raccolte ma ciò non toglie che i pichi possono essere fatti scendere completamente sui boma con le relative drizze. Nel caso in cui un lato della controranda non sia inferito sul fuso dell’albero secondo me è possibile tirarla giù manovrando solo da sotto perché ho letto descrizioni in tal senso.
    Nella Palinuro mi sembra almeno in teoria possibile.

    Osservando la foto credo di aver visto quali sono gli imbrogli di gola ai quali ti riferisci ma per sicurezza ti faccio una domanda: “non sono quelli che vanno dal picco della randa al fuso più volte facendo un percorso a zig zag ? Quella è invece un’unica manovra che sostiene il picco, più rinvii sui bozzelli servono ad aumentare la forza, giusto? Gli imbrogli ai quali ti riferisci tu sono uno sulla balumina e uno sull’angolo di scotta dove nel tuo schema hai messo il bozzello 4?
    Se non mi sono spiegato bene dimmelo che rimando la foto con le frecce.

    Questa è la miglior foto che ho trovato, ingrandendola si vedono alcuni particolari. Questa sembra che sia inferita sull’omonimo lato ma non sul fuso direttamente, bensì su una cavo o una manovra fissa apposita. Nel caso in cui tale cavo scendesse fino al ponte (ma dalla foto non si capisce) sarebbe possibile far scendere la controranda fino a giù. Che ne pensi/pensate?

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 La-con10


    Ultima modifica di alessandroROMA il Lun 22 Mar 2021, 22:48 - modificato 1 volta.
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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty Re: costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo

    Messaggio Da cantierimodellinavali Lun 22 Mar 2021, 15:29

    Alessandro,
    ... Il tuo rientro del forum non fa solo piacere, era proprio necessario ...
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 346837
    ... La cosa più difficile sarà capire la direzione del vento ...
    filo di lana legato in cima all'albero più alto
    ... e la direzione della nave ...
    non credo che allontanerai mai la nave fino al punto di non riconoscere in che verso si trovi
    ... Ma sei sicuro di voler assistere proprio alla prima ? Devi sapere che potrebbe essere un insuccesso, potresti rimanere deluso ...
    per chi costruisce il bello del film è il set non il film stesso ...
    ... La prima anomalia, se così possiamo definirla, è che sull’angolo di mura che hai disegnato non è fissata alcuna manovra. Sicuramente ti è sfuggita oppure l’hai data per scontata, ma così non può funzionare, sventolerebbe ...
    l'ho data per scontata, ho voluto indicare soltanto la manovra da te richiesta
    ...  I bozzelli, indicati col numero 3, sono fissati al picco, presumo, la vela è inferita su un lato, perciò è chiaro che così può solo essere raccolta verso il fuso dell’albero (ma non calata sul ponte) grazie alla manovra che passa per i bozzelli che hai indicato col numero 4 ...
    corretto
    ... Questo (a parte la mancanza sull’angolo di mura) è un sistema che hai disegnato perché ti sembra razionale e funzionante o perché lo hai visto effettivamente su un testo? ...
    questo è il sistema che usano le golette tipo Bluenoise ed Elsie
    ... In alcune navi ho letto che la controranda viene manovrata in modo che possa essere drizzata e tolta completamente. Purtroppo le descrizioni non sono accuratissime e non scendono nei dettagli che servirebbero per riprodurle e mancano le foto. Come ti dicevo probabilmente esistono almeno due modi di controllarla ...
    visionando la foto che hai postato sembrerebbe che in quel caso sia così
    ...  Alcune controrande le ho viste con pennoni propri aggiuntivi al fuso e al picco della randa o ad uno solo di essi, ma non è questa tipologia che intendo realizzare...
    questa tipologia l'ho vista raramente
    ...  “non sono quelli che vanno dal picco della randa al fuso più volte facendo un percorso a zig zag ? Quella è invece un’unica manovra che sostiene il picco, più rinvii sui bozzelli servono ad aumentare la forza, giusto? ...
    infatti quelli non c'entrano nulla, è la manovra del picco come hai giustamente detto.
    Si, ogni bozzello è una o più carrucole (se doppio), ogni carrucola dimezza la forza applicata, il picco è bello pesantuccio un pò di demoltipliche fanno comodo per limitare gli sforzi ...
    ... Gli imbrogli ai quali ti riferisci tu sono uno sulla balumina e uno sull’angolo di scotta dove nel tuo schema hai messo il bozzello 4? ..
    corretto
    ... Questa sembra che sia inferita sull’omonimo lato ma non sul fuso direttamente, bensì, su una cavo o una manovra fissa apposita. Nel caso in cui tale cavo scendesse fino al ponte (ma dalla foto non si capisce) sarebbe possibile far scendere la controranda fino a giù ...
    secondo me si


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    Messaggio Da alessandroROMA Lun 22 Mar 2021, 23:17

    Beh, che dire?!  Vedi di non assentarti più dal forum. Risposte precise e puntuali.

    Adotterò il sistema che hai indicato tu e, per pura curiosità mi documenterò, se ci riesco, sulle due golette che hai menzionato: Bluenoise ed Elsie.
    Forse non eseguirò l'inferitura, seguendo in questo la Palinuro.


    Ok il classico filo di lana, ma non sarà facile.



    cantierimodellinavali ha scritto
    questa tipologia l'ho vista raramente


    Mi riferisco a queste nelle immagini sottostanti. Non so se dalle foto si notano quelle aste aggiuntive, ma queste controrande credo che si possano issare dal ponte fino a su indipendenti dalla randa. Tuttavia preferisco seguire il sistema della Palinuro e di Marco.

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 51143510
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Page_110
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Varuna10


    l'edit del messaggio precedente sostituisce "del" con "nel"
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Mar 23 Mar 2021, 09:18

    Alessandro,
    ... Beh, che dire?!  Vedi di non assentarti più dal forum...
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    ... Risposte precise e puntuali ...
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    ... Non so se dalle foto si notano quelle aste aggiuntive ...
    si certo che si notano, come puoi vedere ed intuire il motivo c'è ed è chiaro,
    servono per aumentare la superficie della controranda tant'è che la vela si estende oltre il picco della randa.
    Per il tuo modello questa tipologia è fuori luogo, secondo me il sistema più idoneo è quello Palinuro


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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty manovre fisse per la stabilità dell'albero di maestra

    Messaggio Da alessandroROMA Lun 12 Apr 2021, 20:43

    Un quesito per il forum.
    Per esigenze costruttive e per non "impigliare" l'esecuzione dei lavori devo risolverlo ora, anche se sembra anticipato.

    Se avete voglia e pazienza osservate prima queste immagini.

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Uss_ca11
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Uss_ka10
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Uss_ow10


    Le frecce rosse indicano due coppie di manovre fisse che concorrono alla stabilità dell'albero di maestra lungo l'asse longitudinale.
    Dovrebbero chiamarsi, se non erro, stralli, e tirano l'albero verso la prua. In pratica hanno la stessa funzione delle analoghe manovre sulle quali sono inferiti i fiocchi, per quanto riguarda la stabilità del trinchetto.

    Vorrei sapere se qualcuno del forum conosce bene come erano fissate. In particolare mi interessa se arrivavano sul ponte come i tiranti del fumaiolo, oppure se arrivavano sulla parte interna dell'impavesata serrate sull'apposita cavigliera. Sui fusi avevano un legame fisso oppure passavano per un bozzello e da li verso la pazienza ai piedi dell'albero?

    Lo chiedo ora perchè, qualora fossero da fissare sul ponte, è proprio questo il momento per crearvi gli occhielli, dal momento che ho già fatto quelli per il fumaiolo. Anche eventuali indicazioni sui tiranti di quest'ultimo sono molto gradite.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Lun 12 Apr 2021, 21:42

    Alessandro,
    parlando proprio del XIX secolo a me risulta che gli stragli di mezzana erano ancorati all'interno delle impavesate con delle piattine metalliche
    similarmente alle landre, le immagini che ti mostro di seguito sono della Stella Polare:

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Dscn9913

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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty info preziose

    Messaggio Da alessandroROMA Mar 13 Apr 2021, 15:01

    Grazie Marco, sei stato utilissimo e pure celere.
    Con questa informazione posso continuare a finire il fumaiolo, poi magari tornerò a occuparmi dei dettagli del sartiame e in particolare di questi stralli, quando sarà il momento.

    Ad esempio non riesco a capire se, sulla piattina che hai citato, la manovra era semplicemente fissata/annodata oppure era arridata in qualche modo.
    Stesso dubbio per la parte superiore, c'era un semplice cappio all'altra estremità oppure vi era un bozzello per rinviarlo verso il basso e li annodarlo alla pazienza?
    Come logica penso che la possibilità per tenere in tensione il cavo vi dovesse essere, ma dal disegno non sembra esserci.
    Diciamo che è più che altro curiosità su come riuscivano a realizzare e armare le navi.
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    Messaggio Da capitano04 Mar 13 Apr 2021, 16:52

    buongiorno a tutti, non so dove postare perchè sono nuovo del forum ma vorrei postare una foto di una portaerei usa.. dove potrei postarla?
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Mer 14 Apr 2021, 19:06

    Capitano04,
    bentornato, ho visto che ti sei iscritto nel 2019 con all'attivo un solo messaggio che non ho trovato (spero siano le tue presentazioni), questo è il secondo.
    ...  non so dove postare perchè sono nuovo del forum ma vorrei postare una foto di una portaerei usa.. dove potrei postarla? ...
    se il modello è già completo lo devi pubblicare nella sezione "Lavori Terminati": https://modellistinavali.forumattivo.com/f5-lavori-terminati
    se il modello è in lavorazione apri un tuo Wip nella sezione "Navi e Velieri Work in Progress": https://modellistinavali.forumattivo.com/f3-navi-e-velieri-work-in-progress


    Alessandro,
    consultando le mie documentazioni il massimo che ho potuto trovare è il seguente schema:
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Drizze10
    come vedi nessun bozzello o arridatoio, soltanto il solito sistema di golfare e redancia;
    in questo caso è raffigurato con fissaggio a ponte,
    a questo punto credo che ti convenga usare tra i due sistemi (ponte o impavesata) quello che più ti fa comodo,
    se riesci per dimensioni relativamente alla tua scala a dettagliare come l'immagine di cui sopra sarebbe una chicca vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 935417713
    Buon prosieguo di cantiere.


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    Messaggio Da Giulio Meo Colombo Gio 15 Apr 2021, 15:14

    Ciao Alessandro
    vedo che il tuo modello con tutte le cautele che ti sono caratteristiche procede.
    Certo, fargli assaggiare l'acqua mi incuriosisce non poco...
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    Messaggio Da alessandroROMA Gio 15 Apr 2021, 17:36

    Giulio Meo Colombo ha scritto:
    ... con tutte le cautele che ti sono caratteristiche procede.
    Si forse qualche fissazione ce l'ho, ah ah ah. Sono indulgente con me stesso.  


    Giulio Meo Colombo ha scritto:
    Certo, fargli assaggiare l'acqua mi incuriosisce non poco...
    A chi lo dici.

    Bentornato, avevo timore che, dopo essere riuscito a realizzare in pieno il tuo progetto (hai centrato tutti gli obiettivi prefissati, complimenti) avessi perso un pò di gana.
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    Messaggio Da alessandroROMA Gio 15 Apr 2021, 18:19

    cantierimodellinavali ha scritto:
    consultando le mie documentazioni il massimo che ho potuto trovare è il seguente schema:

    Il mio debito di informazioni con questo forum e con te in particolare sta aumentando sempre di più, ah ah ah.

    cantierimodellinavali ha scritto:
    come vedi nessun bozzello o arridatoio, soltanto il solito sistema di golfare e redancia;
    in questo caso è raffigurato con fissaggio a ponte,

    Si, in effetti il disegno è chiaro, non era previsto alcun sistema per arridare la manovra.
    Ora che ci penso la spiegazione logica ci può essere: una volta fissata a misura giusta la manovra e tesa abbastanza, molto probabilmente era sufficiente  arridare solo le manovre correnti opposte e cioè le sartie laterali che, essendo spostate leggermente a poppavia dell'albero, fornivano oltre alla stabilità trasversale anche quella longitudinale. Tali sartie, unitamente al peso delle vele, del picco e del boma, mandavano in tensione gli stralli. Presumo


    cantierimodellinavali ha scritto:
    a questo punto credo che ti convenga usare tra i due sistemi (ponte o impavesata) quello che più ti fa comodo,
    Come comodità sarebbe meglio l'impavesata, in seconda istanza il ponte ma non sul coperchio per ovvi motivi.

    cantierimodellinavali ha scritto:
    se riesci per dimensioni relativamente alla tua scala a dettagliare come l'immagine di cui sopra sarebbe una chicca

    Seeeeeee...ci vorrebbe un modellista bravo, almeno quanto voi.
    Beh, però, ora che mi hai fornito il disegno ci devo almeno provare a farlo dettagliato. Grazie mille.


    ... nel successivo post metterò qualche foto dell'osteriggio e del fumaiolo anche se non sono completi.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Dom 18 Apr 2021, 17:53

    [b]Alessandro,[/b
    ... la spiegazione logica ci può essere: una volta fissata a misura giusta la manovra e tesa abbastanza, molto probabilmente era sufficiente  arridare solo le manovre correnti opposte e cioè le sartie laterali che, essendo spostate leggermente a poppavia dell'albero, fornivano oltre alla stabilità trasversale anche quella longitudinale ...
    la tua deduzione logica non fa una piega ... vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 993409


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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty ... nel successivo post metterò qualche foto dell'osteriggio e del fumaiolo anche se non sono completi.

    Messaggio Da alessandroROMA Sab 24 Apr 2021, 10:34

    Qualche foto dei lavori in corso.

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210312

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210313

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    Ora è completo, va solo verniciato, non ho fatto la foto più aggiornata.
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    Messaggio Da alessandroROMA Sab 24 Apr 2021, 10:49

    Per il fumaiolo ho usato un metodo inusuale.

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210411

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210412

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210410


    Ultima modifica di alessandroROMA il Lun 26 Apr 2021, 15:00 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da alessandroROMA Sab 24 Apr 2021, 11:49

    Avevo già il fumaiolo completo, eseguito con stampante 3d su mio disegno, ma si è piegato. Non era molto storto e non so come sia successo, quale fonte di calore ne sia stata la causa però non mi piaceva più.
    Ho provato altri sistemi ma nessuno mi ha soddisfatto alla fine ho usato il pesantissimo alluminio.


    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210413

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210414

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    poi andra rifinito e colorato tutto in nero.
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    Messaggio Da alessandroROMA Sab 24 Apr 2021, 16:10

    cantierimodellinavali ha scritto:
    consultando le mie documentazioni il massimo che ho potuto trovare è il seguente schema:
    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Drizze10

    Seguendo il disegno dell'immagine che mi hai inviato, considerando che il pezzo è molto piccolo, penso di adottare la stessa tecnica che ho usato per gli anelli di supporto del fumaiolo che lo legano all'asta. Certo che il pezzo non è molto facile per le ridotte dimensioni.

    Seguirò questi disegni, abbastanza simili all'immagine sopra:

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Golfar11

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Golfar10
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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Empty scalette e altro

    Messaggio Da alessandroROMA Lun 26 Apr 2021, 15:59

    ...devo essere sincero, se le avessi trovate già pronte o da montare le avrei comprate.
    C'erano, ma non della misura, della scala e dell'inclinazione che serviva a me, perciò le ho dovute costruire; sono quasi finite.
    Le scalette
    4 mm di spazio per il piede e 4 mm di altezza ogni gradino, che vogliono dire 24 cm reali. Non sono le più comode del mondo ma plausibili.
    60 cm di larghezza sono forse pochi, se potessi le rifarei di almeno un metro ma ormai è tardi.

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210416
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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 20210418



    Prossime mosse (non sono da fare necessariamente nell'ordine in cui sono elencate qui sotto):

    Apertura dei sabordi e ricolorazione (se necessaria) solo della parte superiore esterna, fra il capodibanda e l'incintone.
    Costruzione delle gru di capone.
    Costruzione delle bitte.
    Costruzione delle pazienze.
    Costruzione della bitta d'ancora. Non so che cosa sia di preciso e che funzione aveva (forse il nome rivela qualcosa) ma mi piace. Per farla avevo pensato come modello esemplare quella dello Sphinx di JP, su questo stesso forum, poi ho visto quella di Movi48 sulla Royal Coroline che è eseguita benissimo e così ora ho due modelli perfetti per farne una simile, che rispetti abbastanza il periodo storico.
    Ogni informazione, lezione o immagine su tale argomento è sempre ben gradita.




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    Messaggio Da cervotto Lun 26 Apr 2021, 16:31

    La Royal Caroline è un po' troppo antica, penso che sia meglio quello dalla Sphinx che più o meno è della stessa epoca XIX secolo.
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    Messaggio Da alessandroROMA Lun 26 Apr 2021, 17:02

    cervotto ha scritto:La Royal Caroline è un po' troppo antica, penso che sia meglio quello dalla Sphinx che più o meno è della stessa epoca XIX secolo.

    Grazie Cervotto, in effetti fra le due la Sphinx è quasi perfetta come data.

    Approfitto della tua cultura navale storica per alcuni quesiti, più di curiosità che realizzativi:

    1. La prima domanda è quella che ho già rivolto a tutti: precisamente quale funzione specifica aveva la bitta d'ancora?

    2. Ho notato che fra le due (Sphinx JP e Royal Caroline Movi48) non ci sono grosse differenze se si eccettua il pezzo davanti*. I sostegni longitudinali sono più larghi in JP e più stretti in mov48. I sostegni verticali hanno entrambi una curvatura di raccordo, ma in Jp è convessa, in Movi48 è concava. La domanda è: queste differenze sono determinate  e legate al periodo storico? Cioè, effettivamente da una certa data in poi si tende a farle più larghe e con raccordi convessi anzichè concavi, oppure tali differenze sono riscontrabili anche da nave e nave e si possono vedere differenze nello stesso periodo da nave e nave e analogie in periodi differenti da nave a nave?

    3. A questo punto: * che funzione aveva il pezzo davanti? Quello con il foro quadrato per intenderci.

    Grazie ancora a te e a chiunque avrà voglia e pazienza di rispondere.

    P.S.
    Mi piace questo forum perchè, grazie a voi, si alimenta anche la diffusione  della cultura navale storica e non ci si limita ad osservare e ammirare le foto, a decrivere le procedure costruttive, a fornire consigli su materiali ecc. ecc. ma si cerca di capire la funzione di ogni singolo particolare presente su navi antiche di diversi periodi, che sia una manovra, un tessuto o un pezzo di legno.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali Lun 26 Apr 2021, 20:46

    Alessandro,
    ... La prima domanda è quella che ho già rivolto a tutti: precisamente quale funzione specifica aveva la bitta d'ancora? ...
    la bitta dell'ancora serviva e serve per bloccare la gomena quando si da fonda all'ancora.
    Una volta che l'ancora viene calata in acqua e si posa sul fondo alla gomena viene fatto fare un giro di bitta e legata con una cima più fina ai golfari presenti sui braccioli della bitta.
    Tutto questo per mantenere saldamente vincolata l'ancora alla nave alla distanza ritenuta opportuna.
    La logica è elementare, se la gomena non fosse vincolata alla bitta dovrebbe esserlo sull'argano, ma un solo argano non può servire due ancore inoltre non permetterebbe, essendo occupato, di fare altre manovre vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 3092660755

    ... Ho notato che fra le due (Sphinx JP e Royal Caroline Movi48) non ci sono grosse differenze se si eccettua il pezzo davanti*. I sostegni longitudinali sono più larghi in JP e più stretti in mov48. I sostegni verticali hanno entrambi una curvatura di raccordo, ma in Jp è convessa, in Movi48 è concava. La domanda è: queste differenze sono determinate  e legate al periodo storico? Cioè, effettivamente da una certa data in poi si tende a farle più larghe e con raccordi convessi anzichè concavi, oppure tali differenze sono riscontrabili anche da nave e nave e si possono vedere differenze nello stesso periodo da nave e nave e analogie in periodi differenti da nave a nave? ...
    io non userei nessuno dei due casi, con il tuo modello non sono coerenti nessuno dei due,
    io mi organizzerei secondo quanto ti suggerisco con le immagini a seguire,
    la tipologia che ti presento della catena dedicata alla manovra dell'ancora che va dalla grù di capone all'ingresso del pozzo delle catene è proprio di una goletta del XIX secolo, praticamente la tua!

    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Golett13

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    vele - costruzione di goletta, liberamente ispirata a piroscafo cannoniera del XIX secolo - Pagina 16 Golett17  

    magari visto che ci sei, mettici anche le latrine (cerchiata in rosso)

    ...  A questo punto: * che funzione aveva il pezzo davanti? Quello con il foro quadrato per intenderci...
    non è di tuo interesse, nel caso della Royale Caroline ci si incastrava il bompresso


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