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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Empty Bordata!!!

    Messaggio Da Mik Barbanera il Sab 12 Ago 2017, 18:56

    Ciao a tutti! Nell'attesa che il colore asciughi, sto decidendo della disposizione dei cannoni.
    A mio avviso, la disposizione prevista dalla mantua è un po' brutta (allego 2 foto). Così ho comprato delle bocche da fuoco e dei nuovi cannoni della Amati. I portelloni in foto sono un po' scoloriti e metallici, per via di un esperimento andato male Very Happy ma poi monterò quelli scuri.
    6 cannoni previsti dal modello non mi piacevano gran ché, quindi sono indeciso tra 7 e 8.
    Voi che mi consigliate?
    Poi il manuale non prevede cannoni sul ponte, che dite dovrei comprarne qualcuno?

    Manuale:
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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 20170819

    7 o 8 cannoni? (Per lato)
    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Img-2036
    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Img-2037

    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Img-2038
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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Empty Re: Golden Star in costruzione! Mantua Model

    Messaggio Da cervotto il Sab 12 Ago 2017, 19:26

    Vai con 8 cannoni per lato in batteria, anche se non sono previsti (ma è un modello di fantasia quindi puoi fare quello che vuoi) sul ponte ne puoi mette 2 per parte, ma dopo dovrai fare la ritenuta, l' imbracatura e i rinvii per rimetterli in posizione, fa tu quello che credi meglio.
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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Empty Re: Golden Star in costruzione! Mantua Model

    Messaggio Da Laerte il Lun 14 Ago 2017, 11:09

    Credo si possano accettare anche 8, benchè le misure di questa barca mi facciano pensare che sotto il ponte lo spazio sia piuttosto ristretto. Considera inoltre che sei appena sopra la linea di galleggiamento, con mare appena mosso o di bolina i portelli non si potrebbero aprire... Ma io sono per natura e per mestiere un po' troppo pedante. Fai della tua bella barca quello che vuoi, giustamente ci vuole tutta la fantasia che puoi avere, prima di tutto goditela e divertiti.
    Buon Vento,
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    Una buona nave,dicono,non è quella dipinta con colori preziosi,con un rostro d'argento o d'oro,con l'immagine protettrice scolpita in avorio,oppure carica di tesori e di altre regali ricchezze,ma è la nave ben equilibrata e solida,con giunture saldamente connesse che non lasciano penetrare l'acqua,forte ai violenti colpi del mare,docile al timone,veloce e stabile al vento.

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    Messaggio Da Mik Barbanera il Lun 14 Ago 2017, 18:34

    Un po' troppo pedante??? Non lo dire neanche per scherzo! Grazie per i tuoi (e per i vostri) preziosi consigli!
    Come credo si sia capito, non sono interessato solo alla realizzazione di un buon modellino, ma anche al contesto storico, al motivo dei dettagli e soprattutto... All'aspetto ingegneristico Very Happy
    Anche a me per natura (e spero presto anche per mestiere) appassionano i dettagli... Chissà, non saremo mica due ingegneri? Very Happy
    Comunque condivido appieno la riflessione sulla linea di galleggiamento... Anche se lo scafo è bello panciuto e quasi piatto nel fondo (credo dovesse manovrare in fondali non troppo alti, magari quelli caraibici Very Happy) i portelloni dei cannoni sono comunque vicini all'acqua.
    Vista la forma dello scafo, la poca profondità della deriva e la disposizione di vele e alberi, credo (sono solo ipotesi Very Happy) che questa nave non potesse stringere la bolina a meno di una 60ina di gradi.
    Chissà se fossero bastati per far entrare acqua dai portelloni... Probabilmente si Razz
    Quindi vado con 8 cannoni? Non è troppo aggressivo per un mercantile? costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 337345
    Per quanto riguarda invece i cannoni sul ponte... Grazie Cervotto per le indicazioni, ho provato a dare un'occhiata al circuito di cime e ho tranquillamente constatato che non riuscirò mai a farli per via della scala 1:100 (o 1:150 non si capisce bene affraid ). Che dite, si possono mettere senza cime e rimandi? Non so neanche se riesco a trovarli così piccoli con la base!!

    Buon vento,
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    Messaggio Da cervotto il Lun 14 Ago 2017, 19:13

    Se guardi nei cataloghi di modellismo navale li puoi trovare da 20mm fino a 45mm. Una volta c' erano anche più piccoli, 15mm, della Aeropiccola, ma la ditta è scomparsa da anni con la morte del fondatore Domenico Conte. Guarda la misura che ti serve, ricordando che i cannoni venivano ritirati per la ricarica, quindi devi avere uno spazio che sia il doppio della lunghezza del cannone.
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    Messaggio Da Giansalis il Mar 15 Ago 2017, 19:05

    Ciao Mik,
    sto seguendo il modello che stai realizzando portando personali variazioni al progetto originale e questo è senz' altro apprezzabile ma richiede molto approfondimento sia sulla corrispondenza storica che sullo studio delle conseguenze di ogni anche piccolo dettaglio che si va a variare.
    Per farti un esempio nell' adottare 8 cannoni anzichè 6 avrai certamente verificato cosa succede al sistema delle landre che non dovranno poi interferire con il sollevamento dei portelloni (il passo degli 8 cannoni mi sembra più stretto e questo forse, e dico forse, potrebbe costituite un futuro problema!). E ancora riguardo i cannoni sul ponte non previsti, questo comporterà l' apertura di appositi vani sulle murate dove invece potrebbero essere posizionate delle cavigliere o altro ancora o magari interferire con il sartiame.
    A questo punto però rischio veramente di annoiarti ma se ancora posso darti un modestissimo consiglio più che vai avanti, "guarda avanti!!".
    Giancarlo
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    Messaggio Da Laerte il Mer 16 Ago 2017, 11:57

    Giancarlo ha centrato un problema che deve farti pensare molto avanti. Devi giustamente verificare la posizione delle attrezzature veliche, che quasi certamente andranno ad interferire con i tuoi cannoni. Altro ragionamento: una nave da carico sfruttava al massimo gli spazi di stiva: i cannoni rubavano, nel tuo caso, quasi tutto un ponte, senza dimenticare che lo spazio era necessario anche a permettere la vita ed il riposo dei marinai. Perciò era più probabile vedere le armi disposte sul ponte di coperta come sulle corvette, piuttosto che negli spazi di carico e di riposo per l'equipaggio. Per quanto riguarda la dimensione dei cannoni devi sapere che le navi da carico erano generalmente armate con pezzi da 2 o da 4 pollici (quindi piuttosto piccoli, maneggevoli e che creavano pochi problemi di rinculo. Ti invito, come ha già fatto Giancarlo, a ripensare alle tue scelte (peraltro vedo che l'errore nasce dal progetto).
    Io ingegnere lo sono stato (ora ritirato, faccio altro)...
    Buon Vento,
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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Empty Cannoni!

    Messaggio Da Mik Barbanera il Sab 19 Ago 2017, 20:00

    Gentilissimi Giancarlo e Laerte, grazie per le vostre dritte! (Per Giancarlo: come ho detto a Laerte, non rischi di annoiarmi, mi piacciono i dettagli! Very Happy)
    Certamente guarderò avanti e farò attenzione a posizionare i cannoni sul ponte.. Saranno massimo due per bordo e li metterò solo se non interferiscono con il sartiame.
    Per quanto riguarda il numero di cannoni ho deciso di metterne 7 + 2 sopracoperta.
    Il motivo di questa decisione combattuta è il seguente: essendo la mia prima nave, vorrei sperimentare le principali tecniche, imparando a posizionare i cannoni sia sotto che sopracoperta.
    Per quanto riguarda l'accuratezza storica mi sono creato questo alibi: Golden Star è un nome prezioso che mi fa pensare ad una nave trasporta valori. Magari la Golden trasportava oro o merci preziose e di conseguenza necessitava di un'armamento pesante. Visto che l'oro o altri metalli preziosi sono densi, non serve una grande disponibilità in volume, perciò i cannoni sottocoperta possono operare senza essere intralciati da merce voluminosa.
    Che ne dite? Very Happy
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    Messaggio Da cervotto il Sab 19 Ago 2017, 21:24

    La Golden Star non è mai esistita, è un modello "per principianti che si cimentano per la prima volta con il modellismo navale", così era la pubblicità della Mantua quando uscì il modello. Perciò fai quello che più ti piace (però senza assurdità)perché il modello deve piacere a te!
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    costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Empty Come si bruniscono i cannoni?

    Messaggio Da Mik Barbanera il Sab 19 Ago 2017, 23:40

    Si, so bene che è un modello di fantasia, perciò mi sto prendendo tutte queste libertà Smile
    I cannoncini che ho sono in ottone luccicante che credo abbia poco di realistico... Come si fa a brunire i cannoni?
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    Messaggio Da cervotto il Dom 20 Ago 2017, 09:59

    Mik Barbanera ha scritto:Si, so bene che è un modello di fantasia, perciò mi sto prendendo tutte queste libertà Smile
    I cannoncini che ho sono in ottone luccicante che credo abbia poco di realistico... Come si fa a brunire i cannoni?
    Nei negozi di modellismo e armerie hanno il Brunitore, spiega bene che è per ottone, perché ci sono diversi tipi per altri metalli e fai delle prove per vedere il risultato che ti piace.costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 Bru10
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    Messaggio Da Laerte il Lun 21 Ago 2017, 11:12

    Un vecchio ma utile topic:
    https://modellistinavali.forumattivo.com/t2527-manuale-del-brunitore
    Sono informazioni preziose, se cerchi nel forum con un po' di pazienza ne trovi altre.
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    Messaggio Da Mik Barbanera il Dom 22 Ott 2017, 18:00

    Ciao a tutti! In questo periodo ho potuto lavorare poco alla nave e non ho molte novità. Ho praticato i fori per i cannoni 9 per lato (7 sottocoperta e 2 sul ponte, ho dovuto costruire con un listello da 1x1mm la cornice del foro dei cannoni sul ponte, ho sistemato la poppa e timone e modificato le scale. Posterò foto quando avrò finito di assemblare il tutto Smile . intanto ho un consiglio da chiedervi: come posso fissare i cannoni sottocoperta nei fori?
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    Messaggio Da cervotto il Dom 22 Ott 2017, 19:16

    Se hai già fissato il ponte di coperta non credo che potrai farlo, "PRIMA" di chiudere lo scafo con i ponti dovevi fare i quadri dei sabordi e incollare all' interno dei quadri dipinti di nero, che poi forati avrebbero tenuto le canne. Adesso se lo scafo è già chiuso non hai nulla che sostenga i cannoni e non so come potrai fare.
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    Messaggio Da Mik Barbanera il Dom 22 Ott 2017, 20:15

    Le istruzioni del modello prevedevano prima l'incollaggio del ponte e poi la stesura del primo e del secondo fasciame... Ormai il ponte è bello che chiuso :(
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    Messaggio Da cervotto il Lun 23 Ott 2017, 09:20

    Mik Barbanera ha scritto:Le istruzioni del modello prevedevano prima l'incollaggio del ponte e poi la stesura del primo e del secondo fasciame... Ormai il ponte è bello che chiuso :(
    Erano previsti i cannoni in batteria? Perché dalle immagini del kit non mi pare che ci siano 1) Adesso potresti fare la batteria con portelli chiusi, non essendoci sostegni interni per i cannoni 2) come hanno fatto altri. Nel secondo fasciame farai spezzoni tra i vari portelli, verrà sempre un bel modello anche se devi rinunciare ai cannoni in batteria. Sarà per la prossima volta.costruzione - Golden Star in costruzione! Mantua Model - Pagina 4 1agold10
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