san felipe autocostruito

Non sono un grande esperto di navi spagnole, ma credo che i colori delle attrezzature dei ponti fossero più o meno standard in tutte le Marine e la prima foto dell'811 segue questa linea di pensiero. Forse qualcuno ti può consigliare sul colore dell'interno delle murate e dei carrelli dei cannoni. Io credo conservasse il rosso scuro diffuso anche nelle altre Marine, ma come già detto non sono un esperto di navi Spagnole.
Avanti mezza,

laerte che ne pensi del blu-dorato-noce (credo) dello scafo?

il bordo scuro non è una regola...si ritrova su alcuni modelli ma su altri è rosso o legno.
diciamo che all'interno era dipinto di vernice rosso cupo (una vernice al minio,sostanza economica usata per proteggere il legno) tutto ciò che non è tavolato del ponte: scale,carabottini,cabestani (argani),bitte,pompe,cavigliere,pazienze,puntelli....paratie(a volte),murate,affusti,interno dei portelli e dei sabordi fino alla superficie (esclusa) del fasciame esterno.
ed anche l'interno delle scialuppe e gli alberi per la parte che attraversa lo scafo,dalla coperta in giù...e persino  le strutture portanti dei ponti (bagli,baglietti e barrotti)

lo vediamo in tutti i modelli d'epoca dipinti e lo stesso stanno facendo nella replica in via di costruzione dell'hermione.

e ancora...nota come non sempre i carabottini sono rossi ma il fatto che talvolta pure essi lo siano fa pensare che lo fossero sempre nella realtà...

e questa è un'antica immagine di un certo "real felipe"...

Il blu e l'oro (scuro, ricorda, mai lucido)erano prerogativa dei Francesi, come l'azzurro chiaro degli Svedesi, il nero o il blu notte per gli Inglesi, il verde per i prussiani, il rosso ed il giallo per gli Spagnoli...Il messaggio 832 dice che il legno scuro dominava sugli ori... Ma se la "Filippa" non è mai esistita, perciò ognuno l'ha interpretata come gli piaceva. Il rigore storico sì, ma fino ad un certo punto.
O no?

der admiral ha scritto:
usa pure quella del piano lusci.
per i carabottini fai come dice rocco che è meglio.....anche se poi sul ponte dovrai rivedere pure molte altre cose.....
sarebbe interesante sapere da quale misterioso piano dei ponti lusci ha tirato fuori tutta quella roba.....non mi risulta che ce ne siano pervenuti per i treponti del XVII sec.spagnoli.....mah.

qualcuno ne sa qualcosa????????

Ciao Der Admiral,
stiamo parlando...di niente...

...in realtà il San Felipe non è mai esistito, almeno ci sono persone che sostengono questa tesi perchè tra le liste dell' Armada non ne compare il nome (e un "Primo Rango" non scompare facilmente), quindi non mi sorprende il fatto che non ci siano piani specifici.
L'estate scorsa ho ricevuto numerosi piani spagnoli del museo di Madrid, da parte di parenti che erano li in vacanza ma di S.Felipe nessuna traccia.
Il che non significa che non esista niente, a livello storico si può trovare parecchio, anche come modelli.
Questa non è una contraddizione.
Spesso venivano realizzati progetti e modelli di vascelli ipotetici, anche in altre Marine.
Un esempio per tutti è il William Rex Olandese, il cui enorme modello di 4,5 metri, decorava una parete intera della sala riunioni dell' ammiragliato anche se la nave non era mai esistita.
Il san felipe nave a tre ponti da 108 cannoni nella marineria spagnola non è mai esistita , non ne esistono piani nei musei spagnoli , si conosce solo un disegno edito da una casa spagnola nel 1940/50 tale Obrador tecnico dal quale Lusci ha copiato e pure male, comunque gli esperti sono concordi nell'ammettere che storicamente ed architettonicamente il disegno è fedele, quindi anche se non è mai esistita ,sarebbe benissimo potuto essere un progetto mai realizzato ,solo che non si conoscono le fonti.
Il problema è che questa nave andrebbe rivista proprio a livello strutturale.
Si nota un evidente errore nella continuità del primo ponte di batteria tra la linea dei cannoni alla murata e quelli di ritirata.




Vorrei farvi vedere un altro modello del San Felipe tratto da una rivista degli anni '90 ormai scomparsa, è di un modellista spagnolo, e vorrei porre l' attenzione su questa interpretazione della poppa e sulla prua.
A me sembra che siano entrambe sbilanciate, troppa opera morta in proporzione alla viva... Da meditare !






Oltretutto vorrei ricordare anche l'incongruenza dei famosi pezzi davanti alle scale ed al sartiame...




Probabilmente i disegni originali erano solo uno studio, forse più a livello artistico che tecnico, senza badare troppo alla nave ma curando il disegno per dare una bella rappresentazione della stessa.

la mia domanda era appunto provocatoria...quel disegno ce l'ho anch'io...lo conosco bene...eccolo:

comunque il problema è che a me gli allestimenti sul ponte non mi convincono affatto,sopratutto la dislocazione delle scialuppe.
nè mi convince l'apparato strutturale-decorativo della poppa. 

a dire il vero la poppa non convince molto neanche me..
quindi da quello che ho capito quei colori sono sbagliati per i vascelli spagnoli..pero un modello rosso e giallo..non so
penso comunque a quel tipo di colorazione..oro-noce-blu..e rosso piu o meno tutto cio che non e ponte.carabottini chiari.sono indeciso per il serrettame..magari lo faro noce

domanda:"devo" usare 2 legni diversi per opera viva e morta?quali nel caso?..ricordandovi sempre quell ultima immagine..

no...scusa...il serrettame VA FATTO ASSOLUTAMENTE ROSSO.......
opera viva e morta sono da realizzare in continuità con lo stesso legno e la parte immersa (opera viva) va in bianco sporco.
realizzano lo stacco con due legni diversi qiei modellisti che non dipingono il modello ma usano legni diversi per le parti dipinte nella realtà in nero....in particolare l'ebano. 
è un virtuosismo messo in atto da modellisti particolarmente bravi e che hanno un loro modo di concepire il modello...
guarda qua...i corsi  di fasciame continuano nella parte nera trasformandosi da pero in ebano....anzicchè dipingerli di nero da quel punto in sù li ha fatti già di legno nero...

non mi dispiace il serrettame rosso..ma puoi dirmi PERCHE "assolutamente"?ho sentito che mascherava il sangue...
l opera viva NON la faro di bianco.non mi piace
per il discorso dei 2legni diversi intendevo per esempio opera morta noce opera viva ciliegio.....giusto per dire eh..l ho sentito da qualche parte.....
comunque io penso di fare gli incintoni ebano magari..non li dipigo.uso il legno gia di quel colore, nero appunto(nel caso volessi gli incintoni neri).

gAeT ha scritto:non mi dispiace il serrettame rosso..ma puoi dirmi PERCHE "assolutamente"?ho sentito che mascherava il sangue...
l opera viva NON la faro di bianco.non mi piace
per il discorso dei 2legni diversi intendevo per esempio opera morta noce opera viva ciliegio.....giusto per dire eh..l ho sentito da qualche parte.....
comunque io penso di fare gli incintoni ebano magari..non li dipigo.uso il legno gia di quel colore, nero appunto(nel caso volessi gli incintoni neri).

allora.... non capisco dove vuoi arrivare e perchè insisti ma il serrettame(fasciame interno,interno delle fiancate...come lo vuoi chiamare?) è certamente rosso ovunque (sempre lo stesso rosso del resto degli interni),lo sanno tutti,ti ho già inviato le foto,c'è su tutti i libri,è l'ABC del modellismo navale.....non ci sono dubbi e sarebbe un errore da principianti non farlo così...la vernice ha funzione protettiva ed è minio rosso cupo poco costosa,l'ho già detto e lo ripeto.....poi quella del sangue la conosco ma è ormai risaputo che è una diceria (e non perchè lo penso io)..
se poi preferisci dipingerla di verde o di viola fai pure....

infine....è meglio che ci chiariamo le idee: opera viva è la parte dalla linea di galleggiamento in giù...opera morta quella dalla linea di galleggiamento in su....
quindi non è solo la parte degli incintoni.
comprende parti che restano in legno naturale,parti nere(cinte) parti in oro,aree blu o rosse...quindi mentre c'è "il colore" dell'opera viva" (:bianco o legno naturale,se non la si vuole dipingere) non c'è "il colore" ma"i colori"dell'opera morta....è chiaro?

quindi il discorso dell'opera viva in ciliegio(o in pero...o in altri legni) e l'opera morta in ebano(anzi gli incintoni....il resto è ciliegio,o pero o altri legni) le liste modanate in bosso (:nella realtà erano dipinte in giallo paglierino)riguarda la scelta dei modellisti che NON DIPINGONO il modello ma usano legni diversi per simulare le varie colorazioni....è una scelta estetica di chi ritiene che un modello non vada dipinto per far vedere quanto è bravo a realizzarlo....è chiaro ora?

questo è un modello fatto in quel modo:

certo e chiarissimo.............ma il legno non verra colorato.e chiaro?il BIANCO sull opera viva del mio modello non ci sara mai..intendo esaltare le essenze naturali del legno.per cui se devo fare un incintone nero non prendo un listello bianco e lo dipingo nero, ma ne compro uno ebano!
perche il serrettame e rosso?toglimi 'sta curiosita
SONO un principiante..quindi..

stiamo dicndo la stessa cosa der admiral

Si!
In effetti state dicendo la stessa cosa.
Vedo che gAeT ha capito il concetto,ed è ferrato sul fatto che non vogli dipingere l'opera viva di bianco (e fa bene perchè a lui non piace),e la vuol fare in legno naturale a dispetto del opera morta da fare in ebano,o con essense di legno diverse.
Per il serrettame (e quì intervengo io) ti consiglio del Paduk (legno mooolto rosso) o mogano (che però è molto venato) per simulare il rosso.
Sempre e solo tu voglia fare le impavesate e le varie sovrastrutture in rosso.
Ricordo inoltre che non tutti i Velieri hanno il serrettame rosso:

Costitution:Verde
Victory:Bianco
Vespucci:Ocra

Vogliamo fare altri esempi Nino?.....ne ho a decine!

Ciao Rocco

Ammiraglio ha scritto:Si!
In effetti state dicendo la stessa cosa.
Vedo che gAeT ha capito il concetto,ed è ferrato sul fatto che non vogli dipingere l'opera viva di bianco (e fa bene perchè a lui non piace),e la vuol fare in legno naturale a dispetto del opera morta da fare in ebano,o con essense di legno diverse.
Per il serrettame (e quì intervengo io) ti consiglio del Paduk (legno mooolto rosso) o mogano (che però è molto venato) per simulare il rosso.
Sempre e solo tu voglia fare le impavesate e le varie sovrastrutture in rosso.
Ricordo inoltre che non tutti i Velieri hanno il serrettame rosso:

Costitution:Verde
Victory:Bianco
Vespucci:Ocra

Vogliamo fare altri esempi Nino?.....ne ho a decine!

Ciao Rocco

certo....li conosco bene..... ma si tratta di vascelli della fine del settecento in poi.....qui parliamo di vascelli molto precedenti....siamo nel 600....e il colore è il rosso.

gAeT ha scritto:certo e chiarissimo.............ma il legno non verra colorato.e chiaro?il BIANCO sull opera viva del mio modello non ci sara mai..intendo esaltare le essenze naturali del legno.per cui se devo fare un incintone nero non prendo un listello bianco e lo dipingo nero, ma ne compro uno ebano!
perche il serrettame e rosso?toglimi 'sta curiosita
SONO un principiante..quindi..

stiamo dicndo la stessa cosa der admiral

adesso è chiaro...comunque passi per il mogano,il noce,il tiglio ma per gli incintoni?........
vuoi usare l'ebano? auguri...poi vedrai cosa vuol dire lavorarlo...specie realizzare la curvatura a prora degli incintoni....facci sapere.

l'ocra rossa utilizzata è una vernice protettiva usata per difendere il legno dal deterioramento.....si usa per tutti gli interni.
solo verso la fine del XVIII sec.e dopo sarà soppiantata da vernici bianche e giallo ocra. 

signori
dipingo dei listelli 0.5x4 mm di profondita di rosso(ho un "rosso" lebez a tempera e un "rosso carminio" giotto a tempera.quale uso?il primo e tendente al marrone.il secondo e molto acceso).e li metto internamente nel sabordo..poi secondo fasciame e dopo metto soprasoglia e "sopracosta".ok??

come faccio a sapere con precisione dove aprire i sabordi di dietro?quelli sotto lo specchio di poppa?nn ho nessun disegno..ma certamente saranno molto inclinati.

gAeT ha scritto:signori
dipingo dei listelli 0.5x4 mm di profondita di rosso(ho un "rosso" lebez a tempera e un "rosso carminio" giotto a tempera.quale uso?il primo e tendente al marrone.il secondo e molto acceso).e li metto internamente nel sabordo..poi secondo fasciame e dopo metto soprasoglia e "sopracosta".ok??

come faccio a sapere con precisione dove aprire i sabordi di dietro?quelli sotto lo specchio di poppa?nn ho nessun disegno..ma certamente saranno molto inclinati.

il rosso da usare è ocra...quindi tende al marrone.
i sabordi di ritirata sono 4,due per lato....e molto inclinati.
le soglie inferiori vanno a livello di quelle degli altri sabordi del primo ponte...
guarda questi disegni:

[url=https://servimg.com/view/15171183/448][/url]

ho capito, i sabordi vanno in quel modo..
per il rosso..vi faccio vedere quello che ho io..

e il quinto da sinistra(anche quello sfuso sotto).va bene?e abbastanza "marrone"..

no...non solo i sabordi.
TUTTO L'INTERNO dev'essere roso ocra.
le tempere sono le uniche che non servono a nulla,devi usare gli smalti (opachi,non lucidi) da modellismo.
NON usare mai il mogano come legno sia per gli interni che per altri dettagli dipinti in rosso nella realtà....ti verrà un pasticcio perchè si scheggia e si sbriciola quando lo tagli,lo limi o lo pieghi.....fidati altrimenti ne farai le spese.
se però vuoi lasciare tutto color legno utilizza il faggio,il noce scuro per le cinte(....non l'ebano,costoso,difficile da reperire,durissimo e impossibile da curvare per qualsiasi principiante),il tiglio per il tavolato dei ponti, il bosso per le decorazioni e le liste modanate. 

Ciao Nino (scusa se intervengo),ma Il devi... nella pittura Non esiste!
Gli smalti probabilmente vanno bene per alcune cose (Pochissime) per il resto è consigliabile Acrilici ed Oli per il legno.
E' chiaro che poi ogniuno di noi si trovi bene con uno o con un altro colore,ma in origine per la pittura di Velieri in legno la Life Color ideò una gamma colori (che attualmente è sul mercato) molto vasta.E sono acrilici.
La Tamiya stessa fa dei buoni colori,come la Valejo e la Andrea.
Se volessimo andare sugli oli,consiglio Maimeri.

Ciao Rocco

no intendevo come posizione..vanno in quel modo (posizione)
ok queste indicazioni sono preziose..!
pero ora mi dici se voglio lasciare tutto color legno..non avevamo detto che il serrettame e ocra rossa?!ripeto a me sta simpatica la colorazione di quella famosa immagine:oro noce blu rosso.abbiamo detto tante cose ma nello specifico (il mio caso) non so ancora cosa fare!perche se coloro serrettame affusti sabordi etc poi mi sembra stupido lasciare TUTTO il modello al naturale..tanto vale dipingere pure le colonnine del parapetto dorate e le murate superiori blu..scusami der admiral illuminami ancora una volta.fammi capire bene con che colore pensi che debba colorare le varie parti..
comunque ce uno smalto opaco particolare?che mi consigli?i colori ad olio non li ho mai usati..solo le tempere..che a quanto pare devo buttare

Per colorare i miei modelli di norma uso i colori acrilici con l'aggiunta di vinavil(50/50) (policolor della maimeri)con i quali puoi tranquillamente dipingere in casa senza pericolo di "vapori"tossici o dannosi per la salute,vanno diluiti (se necessario) con acqua ed i pennelli al termine del lavoro vanno lavati con acqua corrente (no diluenti derivati dal petrolio o da resine o sintetici)il colore ,come giustamente segnalato da Der Admiral ocra rossa,nella linea della sopracitata ditta corrisponde al numero 191.costo circa 5 Euro per 140 ml di prodotto. ma come dico sempre, ognuno sceglie la soluzione che più gli confà(il modello è mio e lo dipingo come voglio io!)a te la scelta gAeT e... buon modellismo!

Ciao Luigi

veramente le idee confuse ce le hai tu...prima dici di voler usare legni di vari colori per lasciare il legno al naturale...poi chiedi di che colore devi dipingere  le varie parti.....
intanto l'olio non è coprente e quindi puoi solo usarlo per creare una patina trasparente....certo che puoi usare gli acrilici...è una scelta...
le tempere non servono....vanno bene solo per la carta.
provate e vedete...io con i colori ci lavoro...