san felipe autocostruito

gAeT ha scritto:scusami le foto sono chiare!ma io non so minimamente come riprodurli quei cannoni.e sottolineo che non ne ho mai fatti prima.se oltre a criticare potresti illuminarmi anche sul metodo realizzativo (giacche ad immagini mi hai illuminato gia) sarebbe decisamente meglio!grazie

non capisco la tua reazione....direi che dopo aver visto cos'è un cannone reale ed aver osservato cosa propone quella ditta là in chiunque dovrebbe nascere un  conato di vomito....ahahah.....
ma che ci vuole? prendi dei listelli(evita i legni che si sbriciolano) di spessore e altezza pari agli aloni e li tagli ricavandoti un alone per volta( se avessi una fresatrice ricaveresti un quadrello con la sagoma in sezione equivalente al profilo dell'alone e poi lo affetteresti trasversalmente ricavando in meno di un minuto tutti gli aloni in serie...)i gradini te li puoi ricavare con la lima quadra o a scalpello piatto..
poi ti costruisci le suole da un altro listello largo e spesso quanto serve ad una ad una rifinendole con scalpello per renderle trapezoidali e lima....incolli gli aloni alle suole....
poi da un quadrello ricavi gli assali tornendone l'estremità per stondarla.
altrimenti puoi pure usare direttamente un semplice tondino di noce o ramino....mai metallico.
le ruote le ricavi da tondini di ramino o noce affettandoli o con la sega circolare o,in mancanza,con il traforo (man mano che tagli lo fai ruotare sul seghino...altrimenti le due facce non ti vengono parallele)....poi le fori.

da una striscia di rame commerciale ricavi i copriorecchioni...
i cunei li ricavi da altri quadrelli lavorando a lima l'estremità e poi tagliando a misura con il traforo....e usa l'attak per montare il tutto...altrimenti non blocchi i pezzi con la sufficiente rigidità per resistere agli aggiustamenti con lima e scalpello.
la tua furbizia man mano ti farà escogitare piccoli artifici per lavorare in serie...tipo guide di taglio o di arresto ottenute con listelli incollati sui vari piani di lavoro....per realizzare tagli tutti della stessa lunghezza o profondità... 
io il primo lavoro del genere l'ho eseguito a 16 anni...ma a me nessuno lo ha suggerito...nè ho mai ricevuto o ascoltato consigli di nessuno...nè frequentavo circoli modellistici e tantomeno forum on-line (manco c'era il pc allora)...e certo non sono leonardo da vinci.
sperimentate,sperimentate.....

se proprio lo trovi lungo o difficile acquista affusti non obliqui ma di qualità migliore...scusa...sempre meglio che quelle schifezze.

mi pare peraltro che una ditta ne realizzasse di stampati in serie in metallo già completi di ruote.

PS: guardate che l'atteggiamento di chi dice:"per ora mi accontento di questo poichè non sono in grado di far meglio...al prossimo modello si vedrà" non vi porta da nessuna parte.
ci si ferma,si riflette...si sperimenta,si sbaglia finchè non si trova quello che si cerca.
e se per fare un modello ci vogliono 5 anni anzicchè 3 non importa....qua non ci sono maestri irraggiungibili e dilettanti senza speranza come altrove cercano di farvi credere....comprando via via gli utensili adatti chiunque può fare tutto....non mi credete? andate a vedere i primi modelli che realizzavano i modellisti d'arsenale francesi....

si so come sagomare un listello etc...il punto e che uscirebbe piu o meno uguale a quello commerciale..nel senso "grezzo"..bha..forse la faccio io difficile..quando ci arrivero vediamo che ne esce
se posti qualche foto di un tuo cannone sarebbe ancora meglio
grazie ancora

eccoli....ma....sono realizzati con il pero.
questo è l'affusto più grande...gli altri sono in altre tre misure via via più piccole.
erano dipinti in rosso...come tutti gli interni tranne il tavolato dei ponti....le scale,i cabestani,le bitte,le pompe,le paratie.
le canne tornite in ottone in 4 misure diverse(diminuivano di dimensioni dalle batterie basse a quelle alte) cui ho aggiunto gli ornamenti in stucco,le ho stampate in serie.
url=https://servimg.com/view/15171183/357][/url]

bene..vedro di imitare questi..tranne che per le canne..che al momento devo per forza comprare.
grazie

der admiral ha scritto:PS: guardate che l'atteggiamento di chi dice:"per ora mi accontento di questo poichè non sono in grado di far meglio...al prossimo modello si vedrà" non vi porta da nessuna parte.
ci si ferma,si riflette...si sperimenta,si sbaglia finchè non si trova quello che si cerca.
e se per fare un modello ci vogliono 5 anni anzicchè 3 non importa....qua non ci sono maestri irraggiungibili e dilettanti senza speranza come altrove cercano di farvi credere....comprando via via gli utensili adatti chiunque può fare tutto....non mi credete? andate a vedere i primi modelli che realizzavano i modellisti d'arsenale francesi....

concordo

der admiral ha scritto:eccoli....ma....sono realizzati con il pero.
questo è l'affusto più grande...gli altri sono in altre tre misure via via più piccole.
erano dipinti in rosso...come tutti gli interni tranne il tavolato dei ponti....le scale,i cabestani,le bitte,le pompe,le paratie.
le canne tornite in ottone in 4 misure diverse(diminuivano di dimensioni dalle batterie basse a quelle alte) cui ho aggiunto gli ornamenti in stucco,le ho stampate in serie.
url=https://servimg.com/view/15171183/357][/url]

Ciao Nino!
Tutto bene?
Stavo guardando questi tuoi cannoni sono bellissimi, volevo sapere con che materiale hai dettagliato le canne in ottone?
Suppongo che quelle siano le matrici per gli stampi?
Il resto delle canne sono in resina?
Ti faccio queste domande perchè fra un po, dovrò cimentarmi nella costruzione del ponte di coperta della mia Surprise, e sinceramente non vorrei equipaggiare il ponte di coperta, con banali cannoni e carronate in commercio.
Ciao e grazie sal.

der admiral ha scritto:eccoli....ma....sono realizzati con il pero.
questo è l'affusto più grande...gli altri sono in altre tre misure via via più piccole.
erano dipinti in rosso...come tutti gli interni tranne il tavolato dei ponti....le scale,i cabestani,le bitte,le pompe,le paratie.
le canne tornite in ottone in 4 misure diverse(diminuivano di dimensioni dalle batterie basse a quelle alte) cui ho aggiunto gli ornamenti in stucco,le ho stampate in serie.
url=https://servimg.com/view/15171183/357][/url]

In che scala sono riprodotti?...

signori sui ponti delle vostre navi avete inserito trincarino scalmotti e altre cose che non conosco?se si quali?come li avete realizzati?

ricigliano salvatore ha scritto:

der admiral ha scritto:eccoli....ma....sono realizzati con il pero.
questo è l'affusto più grande...gli altri sono in altre tre misure via via più piccole.
erano dipinti in rosso...come tutti gli interni tranne il tavolato dei ponti....le scale,i cabestani,le bitte,le pompe,le paratie.
le canne tornite in ottone in 4 misure diverse(diminuivano di dimensioni dalle batterie basse a quelle alte) cui ho aggiunto gli ornamenti in stucco,le ho stampate in serie.
url=https://servimg.com/view/15171183/357][/url]

Ciao Nino!
Tutto bene?
Stavo guardando questi tuoi cannoni sono bellissimi, volevo sapere con che materiale hai dettagliato le canne in ottone?
Suppongo che quelle siano le matrici per gli stampi?
Il resto delle canne sono in resina?
Ti faccio queste domande perchè fra un po, dovrò cimentarmi nella costruzione del ponte di coperta della mia Surprise, e sinceramente non vorrei equipaggiare il ponte di coperta, con banali cannoni e carronate in commercio.
Ciao e grazie sal.

li ho decorati con stucco del tipo "duro" (blu+giallo) sylmasta.
sono in ottone e le copie in resina...ma anche puoi farle in metallo... 

gAeT ha scritto:signori sui ponti delle vostre navi avete inserito trincarino scalmotti e altre cose che non conosco?se si quali?come li avete realizzati?

già ne abbiamo parlato altrove.
prima piazzi il trincarino,sotto ci scontri i braccioli,affianco ai braccioli i bagli,tra i bagli ci metti i barrotti e infine sopra,dopo aver controllato ed appianato ogni salto ed ogni dislivello,ci metti il tavolato.
ma questo è il mio metodo perchè io realizzo gli interni completi...non so tu
come stai procedendo....comunque nella prima foto vedi il sistema francese (il mio modello) ,nelle altre due quello inglese...in cui i barrotti sono numerosi e perpendicolari all'orditura secondaria(baglietti) a loro volta ortogonale a quella principale(bagli).
la francese invece è composta da baglietti più sottili fra i bagli e ad essi paralleli e i barrotti a collegarli in perpendicolare. 
quella olandese è un pò  più simile alla inglese...ma baglietti e barrotti realizzano una specie di.....scacchiera a maglie uguali. 

facciamo chiarezza sui termini usati::

grazie ancora!sara utile anche per altri
ora come tu sai il mio non e un modello completo..quindi per ora mi interessa cio che si vede dall esterno..penso quindi che l unica cosa visibile sia il trincarino..e i braccioli dei ponti superiori.gli scalmotti invece da quanto ho capito vengono integrati nel serrettame..quindi non si vedono.confermi o mi sono perso qualcosa?
ancora grazie di tutto!

ps.der admiral mi piacerebbe vedere un tuo modello nella sezione WIP!sarebbe piu che interessante.e se lo dico io che neanche mi definisco modellista chissa come sarebbero entusiasti quelli veri! facci un pensierino! condividi questi capolavori!

infatti.
gli scalmotti non si vedono perchè sono coperti dal serrettame....quanti bei termini stiamo imparando......eh?
ricorda che pure il tavolato del ponte verso prua e poppa si rastrema...sui piani commerciali non lo fanno mai.


i miei cannoni sono in 1:55

eh gia
ma ora aspetto il tuo WIP u.u

bellissimo!non l ho mai visto neanche su altri modelli!come mai nessuno lo fa?

aspetto ancora una risposta sul WIP

già ne abbiamo parlato altrove.
prima piazzi il trincarino,sotto ci scontri i braccioli,affianco ai braccioli i bagli,tra i bagli ci metti i barrotti e infine sopra,dopo aver controllato ed appianato ogni salto ed ogni dislivello,ci metti il tavolato.
ma questo è il mio metodo perchè io realizzo gli interni completi...non so tu
come stai procedendo....comunque nella prima foto vedi il sistema francese (il mio modello) ,nelle altre due quello inglese...in cui i barrotti sono numerosi e perpendicolari all'orditura secondaria(baglietti) a loro volta ortogonale a quella principale(bagli).
la francese invece è composta da baglietti più sottili fra i bagli e ad essi paralleli e i barrotti a collegarli in perpendicolare. 
quella olandese è un pò  più simile alla inglese...ma baglietti e barrotti realizzano una specie di.....scacchiera a maglie uguali. 

[/quote]

der admiral ha scritto:facciamo chiarezza sui termini usati::

Ragazzi questa è scuola di modellismo a livello elevato!!Grazie a Nino(e non solo a lui) per le spiegazioni corredate da immagini inedite(frutto della ricerca e della"fame di storia"applicata al modellismo navale!)
Se qualcuno ha ancora qualche dubbio sul perchè questo sito sia tra i più "visitati"in assoluto,in questi argomenti e in queste dissertazioni credo possa avere/trovare la risposta.
gAeT hai"consulenti"modellisti di spessore,la voglia non ti manca,di tempo ne hai a disposizione devi solo dare sfogo al tuo estro ed alla tua manualità....
Continua così,sei sulla buona rotta!

Ciao Luigi.

luigi non smettero mai di ringraziare tutti voi del forum!
se questo hobby avra un futuro sara grazie a voi..altrimenti mi sarei fermato molto tempo fa!speriamo che nel tempo ci siano grossi miglioramenti!per ora devo ancora fare l occhio clinico-navale ahah

ma adesso bando alle ciance..a lavoro!

[quote="gAeT"]bellissimo!non l ho mai visto neanche su altri modelli!come mai nessuno lo fa?

vai sui siti dei modellisti francesi e russi e vedrai che la rastremazione dei listelli del tavolato sul ponte la fanno tutti....

osserva attentamente l'andamento del tavolato in questo piano d'epoca (spagna,XVIII sec.).....

Ciao Gaet,

un consiglio?

Punto 1 (correggimi se sbaglio) se sei dotato di tornio per poter lavorare le canne...

Punto 2 anche se fosse visto il numero dei pezzi, essendo al tuo primo modello non credo che vorrai avventurarti in una simile impresa...

Punto 3 Acquistarli sarebbe comunque una spesa importante e i risultati dubbi.

Il mio consiglio è acquista solo le canne...le più belle che trovi delle giuste misure... e al miglior prezzo che riesci a trovare...
poi attorno alla canna andremo a costruire un'affusto ben fatto delle giuste proporzioni che renda onore a questi cannoni.

Considera che si potrebbe anche lavorare sulle canna per migliorarle, scurirle, modificarle....insomma renderle come vuoi e come pensi che dovrebbero essere...

Naturalmente questo è solo un consiglio........

armando!!che piacere!
no il tornio non ce l ho...anche se ci ho fatto un pensierino..(modificando un trapano..)
di canne non ce ne sono molte in giro purtroppo (escludendo quelle decorate..che non mi sembrano stiano bene con un modello piuttosto sobrio)..l unico negozio e quello..comunque e certo che verranno brunite
hai dato un occhio alla fiancata bucherellata?xd
hai visto la listellatura del ponte proposta da der admiral?

a presto!

dico la mia..... se ne trovassi una che vada bene come dimensioni ed è decorata, non potresti prenderla, renderla liscia e usarla per fare uno stampo per poi farle in serie?
Magari ti costa di meno che prenderle tutte già fatte

poi le dovrei fare di resina o pasta di legno, giusto?sinceramente non vedo il risparmio...la stampa in serie avra dei costi dei materiali x esempio..in piu sono diverse misure..e le preferirei in ottone..fissazione mia...
magari potrei provare a farle in ottone con un tornietto fatto da me..ma questa e l ultima alternativa.

con un tornio per il legno (proxxon o anche mantua) puoi fare il prototipo di legno (noce).
viene molto meglio di quello che puoi pensare.....
i torni per il metallo (io ne ho uno proxxon) costano 10 volte di più...e poi non è così semplice usarli....

ma per stamparli devi rivolgerti ad un professionista (ti dirò io a chi)....si stampano in resina e con una trentina di euro in resina ne fai un centinaio....forse pure di più. 
pure in metallo bianco puoi farli stampare....costa però di più.

comunque se compri canne già pronte e ti rifai gli affusti già abbiamo fatto un notevole passo avanti.

al limite vedo di tornirli in ottone e se non va provo il legno..e poi via di stampa..ma e solo l ultima alternativa..
non mi sembra molto il risparmio..credo di una 10ina d euro su per giu..

ps.la mia idea era fissare la barra d ottone tra il trapano e un secondo mandrino, fissato dall altro lato con un perno..o qualcosa di simile..in modo che il mandrino non si sviti..poi usare una lima opportuna e basta..magari con qualche guida sulla base per rendere la cosa piu veloce..