san felipe autocostruito

mauro voi non create problemi!li risolvete!
colgo l occasione per rinnovare i miei ringraziamenti a TUTTI coloro che mi stanno aiutando a realizzare un piccolo sogno dal nulla(comprese le mie abilita ahah)!
e mi chiedo che fine abbia fatto il nostro Olonese!ti ricordo che questo modello e anche un po tuo!
a presto signori!

Albatros ha scritto:Eppure, consultando dei piani mi sembrava il contrario, comunque non isisto ed effettivamente ricordo che in tempo fà c'è stata una discussione proprio sui sabordi anche se ora non la ritrovo.
Spero di non aver creato problemi al nostro amico gAeT
Mauro

Si, c'è stata la discussione cui fai riferimento e che nemmeno io riesco a trovare, non vorrei fosse andata persa.
Comunque questa era sulla inclinazione dei sabordi agli estremi della linea e sul loro parallelismo ai ponti, e c'era chi sosteneva (io) che se la cosa è comune ai disegni delle navi, questa poi non si riconosce nella realtà e ho portato un po' di esempi a riguardo. Tuttavia in questo caso, poichè la nave non si sa nemmeno se sia esistita o se sia rimasta come "ipotesi" , ritengo sia il caso di applicare la soluzione con i portelli paralleli ai ponti; nel dubbio la via sicura.
In caso contrario sarei in linea col tuo ragionamento.

bene signori..la dimensione dei sabordi e 11hx13...poi verra contornato internamente da un listello 0.5 mm...
ciao!

mmm...sono curioso di vedere il risultato del contorno interno,anche se il mio kit non lo prevede mi piacerebbe farlo...

pietro ti consiglio di farlo.il mio lo prevede e l ho visto quasi ovunque..in piu e una rifinitura perfetta in quanto se l interno del sabordo lo vuoi fare rosso per esempio, dipingi i listelli bene e comodamente sul tavolo e poi li incolli dentro

eccoci qua...allora...
i sabordi seguono l'inclinazione del ponte nelle soglie mentre i montanti sono paralleli alle coste....e ciò sia su molti piani d'epoca(quelli scaricabili al museo di greenwich)che su praticamente tutti i modelli antichi (si vede chiaramente nel modelli del musee de la marine con i portelli aperti:si veda l'ocean del 1786...il sans pareil,la coque de pic....)cosa rilevata pure da frolich in "l'arte del modellismo" il quale la sottolinea a pagina 49 e a pagina 154.
parimenti lo rileva ostan nel I vol. di"costruiamo un modello di nave a vela" a pag.188-189 e mondfeld in "historische schiffsmodelle"a pag.192-193.
nella seconda metà del 700 a volte,data la leggera inclinazione del pontuale,le soglie potevano essere orizzontali;oggi lo sono nella victory.
talvolta nei vascelli del primo'600(come il wasa)con ponti molto curvi si nota che i sabordi sono a squadro ma comunque inclinati in modo che le soglie seguano la linea del ponte.
questi i fatti...verificabili in qualsiasi momento da chiunque.
cosa poi succedesse in effetti nella realtà nessuno lo può sapere....ma nella replica del batavia,realizzata sulla base di accurate ricerche,si è sentita la necessità di realizzare sabordi a losanga.
lo stesso si nota nella replica,attualmente in costruzione,dell'hermione.

io credo che ci siano sufficienti elementi per ritenere che i sabordi (e quindi i portelli)a losanga esistessero eccome.

concludiamo sottolineando che nel XVIII sec.i sabordi erano assenti sul ponte di coperta(e sui castelli)per tutto lo spazio esposto alle intemperie (ossia il"barcarizzo"e buona parte del castello di prua e del cassero)come ricorda lees a pag.138 di"arming & fitting of english ships of war 1600-1815".

grazie dell infinita documentazione !!
quindi i sabordi seguono la linea del ponte nelle soglie..perfetto!
ma non mi e molto chiara questa frase "i montanti sono paralleli alle coste"..se per montanti intendiamo i lati verticali del sabordo..e per coste le ordinate..questo vuol dire che (teoricamente) su di un ponte MOLTO inclinato i sabordi sarebbero romboidali!non e il mio caso..ma giusto per chiarire..

gAeT ha scritto:grazie dell infinita documentazione !!
quindi i sabordi seguono la linea del ponte nelle soglie..perfetto!
ma non mi e molto chiara questa frase "i montanti sono paralleli alle coste"..se per montanti intendiamo i lati verticali del sabordo..e per coste le ordinate..questo vuol dire che (teoricamente) su di un ponte MOLTO inclinato i sabordi sarebbero romboidali!non e il mio caso..ma giusto per chiarire..

no...come ho detto,su ponti molto inclinati sono a squadro ma ruotati in modo che le soglie siano comunque parallele al pontuale...e si vede nel wasa

peraltro nei vascelli fino alla metà del XVII sec.a poppa,dove la pendenza era insostenibile,si interrompeva il ponte e si inseriva,su una quota più bassa,un tratto di ponte a minore inclinazione che ospitava l'ultimo e talora anche il penultimo cannone(che poi potevano essere sganciati e piazzati ai sabordi di ritirata sopra la pettiera a poppa).
si vede chiaramente anche in questa guache...e si nota pure che le soglie dei sabordi seguono il pontuale...

bellissimo!interessantissimo!

grazie der admiral da me e tutto il forum che potra beneficiare di queste "chicche"

ecco un pò di sabordi inclinati in modelli inglesi e francesi d'epoca....si nota dall'inclinazione dei mantelletti.
in particolare la penultima immagine....uno splendido nodello coevo del royal william del 1719....

::00033035: Concordo con Der Admiral (grazie anche alla ricchezza del suo archivio) ed in particolare vorrei citare la "Architectura Navalis Mercatoria" del Chapman alla tav. LXI (ma vanno bene anche molte altre:

Sono inoltre daccordo per il rivestimento dei sabordi dalla parte del ponte, come ho più volte accennato proprio a te, Gaetà, magari solo in orizzontale a compimento delle soglie, visto che in verticale ci vogliono le false costole (o coste o scalmotti)) che poi sosterranno il rivestimento interno:


e le relative viste esterne:

In ogni caso adesso ti preparo un disegno semplificato con le sezioni che ti interessano.

A dopo

laerte per quanto riguarda i sabordi dei ponti di batteria credo che faro sia le soglie che le coste (anche se ho un dubbio che tra poco vi illustro)..e lo stesso per quelli dei ponti superiori.non mi piace l idea di avere solo le soglie..anche perche non so ancora se fare i falsi scalmotti sulla coperta.

soglia e costa devono essere inglobato dal primo e secondo fsciame o solo dal primo in modo da creare lo scasso?

conviene che il primo fasciame si fermi contro le soglie e il secondo le copra.
lo scasso(come lo chiami tu) va realizzato con tratti di listello inseriti all'interno del sabordo dopo aver realizzato i fasciami esterni e il serrettame ed aver portato a piano tutto con la lima quadrata,eliminando le sporgenze dei listelli del fasciame oltre l'orlo dell'apertura...altrimenti viene fuori un pasticcio.

come vedi da questa foto anche il bordo interno delle soglie è coperto dal serrettame(fasciame interno).

quindi il risultato finale sara la mia immagine 1?

cioe..credo che il portello sara formato da un quadrato sovrapposto ad un quadrato piu piccolo...in modo che il quadrato piccolo entri nel sabordo..e quello piu grande copra il tutto.ma questo si puo realizzare solo con uno "scasso" di figura 2...
..magari la figura 1 andrebbe bene se il portello e formato da un solo quadrato che entra nel sabordo..
..non so se sono chiaro..

ps.il discorso del serrettame lo avevo gia in mente anche se non sapevo si chiamasse cosi

gAeT ha scritto:quindi il risultato finale sara la mia immagine 1?

cioe..credo che il portello sara formato da un quadrato sovrapposto ad un quadrato piu piccolo...in modo che il quadrato piccolo entri nel sabordo..e quello piu grande copra il tutto.ma questo si puo realizzare solo con uno "scasso" di figura 2...
..magari la figura 1 andrebbe bene se il portello e formato da un solo quadrato che entra nel sabordo..
..non so se sono chiaro..

ps.il discorso del serrettame lo avevo gia in mente anche se non sapevo si chiamasse cosi

non ti capisco...io li ho realizzati tutti semplicemente con tratti di listello giustapposti in ciascun sabordo(ecco due foto del mio modello...la seconda è l'interno...io realizzo tutti gli interni).indubbiamente all'interno sporgeranno oltre il serrettame.
peraltro si possono realizzare solo su tre lati...il superiore non serve e spesso neppure c'era..
realizzarli in serie illudendosi di far prima è fatica persa...sia le soglie che le soprassoglie vanno aggiustate sabordo per sabordo...
infatti ognuno ha propria inclinazione e curvatura dei montanti .
così pure i mantelletti andranno realizzati si in serie ma largheggiando nelle misure con l'intento di aggiustarli uno per uno.
più in la ti farò vedere un metodo per realizzare la scanalatura lungo l'orlo degli stessi che consentirà di incastrarli nei sabordi.
https://i.servimg.com/u/f47/15/17/11/83/portel11.jpg[/img][/url]

nella tua prima immagine si vede che il sabordo presenta uno "scalino".il relativo portello allora sara formato da 2 quadrati di dimensioni diverse sovrapposti, in modo che il quadrato piccolo entri nel "buco" grande..mentre quello grande entra nello "scasso" formato dai listelli.

se invece non ci fosse stato lo scasso/scalino..il portello sarebbe stato formato solo da un quadrato che entra nel buco.
ora e chiaro?scusa se non mi faccio capire..
magari posto un altra immagine..

gAeT ha scritto:nella tua prima immagine si vede che il sabordo presenta uno "scalino".il relativo portello allora sara formato da 2 quadrati di dimensioni diverse sovrapposti, in modo che il quadrato piccolo entri nel "buco" grande..mentre quello grande entra nello "scasso" formato dai listelli.

se invece non ci fosse stato lo scasso/scalino..il portello sarebbe stato formato solo da un quadrato che entra nel buco.
ora e chiaro?scusa se non mi faccio capire..
magari posto un altra immagine..

si ma le soprasoglie (che tu chiami quadrato piccolo) le ho inserite solo dopo aver limato il tutto...in questa foto si vede un sabordo senza soprassoglia....come vedi il fasciame si sovrappone all'orlo delle soglie....se gli metti la soprassoglia prima non puoi limare a raso i listelli e viene male...

purtroppo non conosco i termini specifici....
comunque stando a quello che dici..dovrei mettere i listelli dentro il sabordo due volte?soglia e soprasoglia?
secondo me si puo ottenere lo stesso effetto mettendo un solo listello dentro il sabordo..ma piu arretrato rispetto al 2 fasciame

ps.nella mia immagine ho fatto sabordi e portelli

gAeT ha scritto:

purtroppo non conosco i termini specifici....
comunque stando a quello che dici..dovrei mettere i listelli dentro il sabordo due volte?soglia e soprasoglia?
secondo me si puo ottenere lo stesso effetto mettendo un solo listello dentro il sabordo..ma piu arretrato rispetto al 2 fasciame

ps.nella mia immagine ho fatto sabordi e portelli

in teoria si ma in pratica no perchè non puoi poi tagliare e limare bene i margini dei listelli del secondo fasciame....l'interstizio comincia a riempirsi di impurità e residui e quando vai a dipingere evidenzi tutti i detriti che ci si raccolgono dentro e ti viene un pasticcio...specie se non usi legni compatti come il pero ma legno che si sbriciola.... come il noce,il mogano e tutti gli altri...
farai il doppio della fatica.
in questa foto vedi come io ho inserito le soglie nel primo fasciame(in tiglio,con l'andamento dei listelli e delle incinte del secondo disegnati a penna sopra) tagliandole e spianandole a raso con esso...in basso vedi il secondo fasciame(in pero) che,salendo,si sovrappone all'orlo delle soglie. 
dietro si vede la struttura dell'interno...il serrettame si applica solo una  volta terminato l'esterno,primo e secondo fasciame...poi si posizionano i dormienti,i bagli e i barrotti e i tre ponti  delle batterie...

ok ho capito ma mettendo soglia e soprasoglia vado a rimpicciolire ancora di piu l attuale sabordo che e di circa 10 e mezzo per 12 e mezzo..ci entrera sta canna?!?ahah
comunque der admiral sei stato chiarissimo e come ho gia detto documenti tutto perfettamente
ps.il tuo modello sembra vero o.o


pps.ma se nell immagine che hai postato ora..il secondo fasciame NON lo sovrapponevi alla soglia..ma si fermava appena prima..avresti ottenuto la reale soglia che avrebbe simulato la soprasoglia..e il secondo fasciame che avrebbe fatto da falsa soglia..
capito il mio discorso?correggimi ahah

ppps.non ho considerato la fragilita dei listelli..tuttavia basta fare delle prove!!cosi sbatto la testa contro il sabordo e faccio soglia e soprasoglia ahah

gAeT ha scritto:ok ho capito ma mettendo soglia e soprasoglia vado a rimpicciolire ancora di piu l attuale sabordo che e di circa 10 e mezzo per 12 e mezzo..ci entrera sta canna?!?ahah
comunque der admiral sei stato chiarissimo e come ho gia detto documenti tutto perfettamente
ps.il tuo modello sembra vero o.o




pps.ma se nell immagine che hai postato ora..il secondo fasciame NON lo sovrapponevi alla soglia..ma si fermava appena prima..avresti ottenuto la reale soglia che avrebbe simulato la soprasoglia..e il secondo fasciame che avrebbe fatto da falsa soglia..
capito il mio discorso?correggimi ahah

certo ma poi,come ti ho detto...non puoi lavorare il margine dei listelli del secondo fasciame....viene un pasticcio disgustoso.
il mio modello può sembrare vero perchè lo eseguo seguendo un certo procedimento basato su un'attentissima pianificazione e con legno adatto...il pero.

spero di raggiungere quel livello..un giorno
comunque puoi darmi un po di misure per il mio modello scala 1:75?cioe secondo il progetto il sabordo finito con le soglie e le coste verrebbe 10.5x12.5...ma se io volessi fare anche la soprasoglia devo considerare lo spessore e allargare ulteriormente il sabordo.giusto?
grazie mille!

Dai un'occhiata, Gaetà...


Capisci questi due disegni?
Io, diversamente da Der Admiral ( la cui soluzione mi piace molto!), creo la battuta esterna prima di chiudere il serrettame interno a ridosso delle finte costole...solo alla fine costruisco i portelli, facendone un modello sul sabordo più grande e modificando uno alla volta i successivi.
Devo dire che la soluzione di Admiral mi piace perchè meno laboriosa e forse (come dice lui) più pulita.
Adesso puoi scegliere...