Vascello francese da 74 cannoni classe Tèmèraire

allora in realtà era una cosa che volevo fare da tempo confrontare dei piani inglesi e piani francesi di 2 74 cannoni

in rosso hai il 74 inglese e in nero la rivoli.
l'inglese è circa della stesso periodo 1805
il rosso inglese ha meno volumi alla maestra in rapporto al francese ma ha prua e poppa più piene

avrò fatto felice pietro bollani che mi pare una volta voleva un confronto del genere

si ecco che tradotto in Italiano corrente? ...penso ci sia qualche inglese di troppo e qualche francese di meno

in pratica ho confuso la redoubtable con la redoutable io credevo che era un piano preso quando la francia viene sconfitta ma la nave inglese viene varata 25 anni dopo in pratica rispetto alla francese
HMS Redoubtable con redoutable

caracciolo ha scritto:allora in realtà era una cosa che volevo fare da tempo confrontare dei piani inglesi e piani francesi di 2 74 cannoni

in rosso hai il 74 inglese e in nero l inglese(inglese o francese?) della stesso periodo 1805 circa il rosso inglese(inglese o francese?) è più ha meno volumi alla maestra in rapporto al francese ma ha prua e poppa più piene

avrò fatto felice pietro bollani che mi pare una volta voleva un confronto del genere

caracciolo ha scritto:in pratica ho confuso la redoubtable con la redoutable io credevo che era un piano preso quando la francia viene sconfitta ma la nave inglese viene varata 25 anni dopo in pratica rispetto alla francese
HMS Redoubtable con redoutable

Non ho più capito hai confrontato due 74 cannoni inglesi di due periodi diversi? oppure hai confrontato un 74 inglese del 1825 con il rivoli?

In rosso dovrebbero essere le linee della HMS Redoubtable inglese, mentre in nero quelle della Rivoli francese, classe ( se così si può dire ) Pluton.
La HMS Redoubtable è un 74 cannoni inglese di classe "Armada" e faceva parte di un notissimo gruppo di navi note come "Surveyors Class" o, ancora meglio, come "I 40 Ladroni" (Forthy Thielves).
Cominciarono a essere costruite dopo la battaglia di Trafalgar, quindi non presero parte al periodo delle azioni della flotta e si logorarono nelle operazioni di blocco ai porti continentali.
Alcune di queste, in particolare la HMS Redoubtable, non parteciparono nemmeno ai blocchi (entrò in servizio nel 1814) e finirono per essere solo un "costo" per la flotta, da cui il noto nomignolo.
Tuttavia furono buone navi, costruite in gran numero, superato solo appunto dalle Téméraire di Sané.
Di queste la quasi omonima "Le Redoutable" insieme alle altre 5 catturate a Trafalgar, venne persa subito, ma durante il periodo tra il 1803 e il 1815, altre 10 "Téméraire" francesi vennero catturate e operarono nella flotta inglese e 1 sola della classe "Pluton", appunto la Rivoli costruita a Venezia.
Ho l' elenco di tutte 10 le navi Francesi e sono sicuro che al NMM ci siano i disegni di qualcuna di queste.


p.s. Comunque Luigi, mi hai davvero fatto felice !!!

pietro hai dei disegni non della versione rivoli ma della versione redoutable french in realtà volevo confrontare tutte le versioni
per capire se cambiavano forme o solo i rapporti

Posso passarti solo questa della HMS Implacable (ex Le Duguay-Trouin) che dopotutto è la più famosa. Ad occhio molto simile al Rivoli.

Seeadler ha scritto:

caracciolo ha scritto:allora in realtà era una cosa che volevo fare da tempo confrontare dei piani inglesi e piani francesi di 2 74 cannoni

in rosso hai il 74 inglese e in nero l inglese(inglese o francese?) della stesso periodo 1805 circa il rosso inglese(inglese o francese?) è più ha meno volumi alla maestra in rapporto al francese ma ha prua e poppa più piene

avrò fatto felice pietro bollani che mi pare una volta voleva un confronto del genere

caracciolo ha scritto:in pratica ho confuso la redoubtable con la redoutable io credevo che era un piano preso quando la francia viene sconfitta ma la nave inglese viene varata 25 anni dopo in pratica rispetto alla francese
HMS Redoubtable con redoutable

Non ho più capito hai confrontato due 74 cannoni inglesi di due periodi diversi? oppure hai confrontato un 74 inglese del 1825 con il rivoli?

ho confrontato
hms redoubtable (inglese in rosso)
e la rivoli(francese in nero)

stavolta ho preso le navi giuste !! se seguiamo le curve madre dettate dalle 2 carene considerandole fino al galleggiamento
dell implacable(ex Duguay-Trouin)in rosso
e della rivoli in nero
il risultato è questo

sempre parametrizzando linearmente rispetto la lunghezza e la larghezza massima al galleggiamento





i discostamenti sono enormi per essere degli errori dovuti alla cattiva trascrizione. ho pensato che forse potesse essere stata usata una trasformazione puramente geometrica su uno sperone di nuova concezione quindi ho optatato per questa trasformazione

gli scostamenti rimangono molto ampi ho quindi parametrizzato tutto nel quadrato per comparare le forme algebriche

i risultati dei flessi e dei massimi indicano che sono totalmente diverse , i flessi non combaciano , l implacable si presenta con i centri delle figure di gallegiamento decisamente verso prua rispetto alla rivoli i massimi delle figure sono decisamente molto più appruati

quello che posso notare da questo raffronto e che non sono linearmente equivalenti nel modo più assoluto sebbene filosoficamente sono simili (anche se la rivoli è molto più equilibrata alla maestra, probabilmente più sensibile al beccheggio)ma nel modo più assoluto non è possibile ricavare con le stesse curve l una o l'altra senza ridisegnare le curve con un curvilineo, oppure applicando intervalli di ossatura non costanti o non linearmente proporzionati

tutti i coefficenti
tipo coefficente prismatico
coefficente di area di galleggiamento
sono diversi forse l unico che può avvicinarsi è solo il coefficente della sezione maestra

Splendido confronto veramente! con che programma lo hai realizzato?

mathlab e rhino

bene la scelta alla fine è caduta sul Rivoli. Ora inizierò la costruzione del cantiere e soprattutto il progetto.

Mi sono anche "procurato" i primi due tomi del vascello da 74 cannoni di boudriot per avere le idee più chiare su quello che mi accingo a fare.

Per mancanza di competenza e strumenti non penso che realizzerò il modello in arsenale non in maniera ortodossa almeno.
Costruirò tutte le ordinate ma lasciandole in un unico pezzo e inizierò a rispettare i piani interni dal primo ponte di batteria.

ciao tieni presente che il 74 cannoni di boudriot è riferito forse a un vascello di qualche anno prima rispetto al rivoli.dovrebbe esserci nel web un russo che sta facendo un rivoli niente male che però ora non so trovare ,se qualcuno se lo ricorda magari mette un bel link

si si lo so c'è uno scarto di circa venti anni tra l'uno e l'altro inoltre il 74 di boudriot non è su progetto di sanè se non sbaglio.
Però quanto meno per avere un'idea di massima può tornare utile lo stesso, almeno credo. sarebbe figo se riesci a recuperare il link!

Ciao Seedler,come giustamente asserisce Caracciolo sul Web c'è un russo (Michael Bezverhny )che ha riprodotto, se non vado errato per la seconda volta,il modello del Rivoli.Ho l'indirizzo e se vuoi, in forma privata(dato che non è consentito mettere link nei nostri" interventi")posso comunicartelo.Ciao. Luigi.

ho un problema con scala e misure del rivoli sui piani ho trovato queste diciture ma non riesco a capire esattamente a cosa si riferiscono se qualcuno sa aiutarmi fa cosa molto gradita!

lenght of the range of the deck 176,5 ft
lenght of the keel for tonnage 144,8 ft

la seconda è a lunghezza della chiglia la prima dovrebbe essere la lunghezza del ponte

(i piedi sono quelli inglesi)

Ciao Seeadler,
La prima misura è riferita alla lunghezza del primo ponte di batteria (il più basso). calcolato tra i bordi del rabbet, la scassa dove si inserisce il fasciame, quindi comprensiva dello scheletro.

La seconda, attenzione; NON è la lunghezza della chiglia, ma una misura teorica che serve per il calcolo geometrico-proporzionale delle parti della nave.
Per ottenere la giusta lunghezza della chiglia vi è da fare un calcolo un po' complesso che prevede altri dati che non menzioni, esiste però un metodo approssimativo, dovresti moltiplicare la tua misura per 10/9.
... Bella pizza è ?..

ho anche altre misure sui piani ma che non riesco a leggere correttamente cmq ci provo se possono essere utile.

breatth extreme 48,5
breatth cttoulded 47,7
depthy in hold 21,3
burthen in tons 1804

sicuramente ho scritto castronerie però se qualcuno ne capisce mi fa un favore

Breadth extreme = larghezza massima
Depth in hold = profondità della stiva
Burthen in tons = dislocamento in tonnellate (Imperiali di solito)

La seconda misura non la conosco, ma presumo sia la larghezza senza il rivestimento esterno

Comunque per dimensionare lo scafo del modello, se hai una sezione longitudinale, ti basta la misura del ponte gli altri disegni li rapporti a questa.

si ok ma ancora non sono riuscito a capire cosa devo misurare per essere sicuro che i piani siano in 1:72?

Allora Seeadler,
La lunghezza del ponte che devi controllare è quella che ti ho segnato in rosso:




Dovrà essere in scala 1:72 pari a: cm.74,68

ottimo grazie mille!