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    GEMMA Tartana ligure 1863

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    GEMMA Tartana ligure 1863 - Pagina 3 Empty Re: GEMMA Tartana ligure 1863

    Messaggio Da Ospite il Mer 30 Set 2009, 14:00

    Ciao Mauro,
    le foto non sono molto ravvicinate e nitide per un parere personale. Ho visto il truscino che hai realizzato. Identico a quello di Flenghi sul Fleuron. Relativamente ai longaroni della chiglia io non so quente volte li ho fatti. Prima pero' di utilizzare il massello mi sono impratichito con multistrato da 1cm. Poi sono passato alla realizzazione del pezzo con il pero.
    Per la mistura di cui tu parli consentimi di dissentire. Io personalmente faccio il pezzo definitivo solo quando quello provvisorio su multistrato non fa una piega. Sul pezzo definitivo mi tengo un mm oltre il filo e poi vado a rifinire il pezzo provando l'incastro decine di volte fino a che non si incastra a perfezione. Per questo tipo di costruzione non voglio usare riempimenti anche perche', almeno nel mio caso, e' tutto a vista e si vedrebbe.
    Per la battura sembra ben realizzata ma ripeto la foto e' un po' sfocata.
    Luca
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mer 30 Set 2009, 16:48

    Ciao Mauro

    Da quel che si può vedere,la battura sembra ben eseguita.
    Considera che anche a me è capitato (e capita) di dover rifare più volte un pezzo (non ti dico per l'arcaccia).
    Inoltre un piccolo consiglio:
    Non incollare il dritto a tutta la chiglia,potresti trovarti in panne quando andrai ad eseguire i quinti di poppa (considerando e dando per scontato che le tartane non hanno l'arcaccia!?!)
    Quindi tieni separata la chiglia in 2,e lavora sia di poppa che di prora tenendo distaccate l'una dall'altra.......le unirai in seguito.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Albatros il Mer 30 Set 2009, 22:07

    ammutinato ha scritto:Ciao Mauro,
    le foto non sono molto ravvicinate e nitide per un parere personale. Ho visto il truscino che hai realizzato. Identico a quello di Flenghi sul Fleuron. Relativamente ai longaroni della chiglia io non so quente volte li ho fatti. Prima pero' di utilizzare il massello mi sono impratichito con multistrato da 1cm. Poi sono passato alla realizzazione del pezzo con il pero.
    Per la mistura di cui tu parli consentimi di dissentire. Io personalmente faccio il pezzo definitivo solo quando quello provvisorio su multistrato non fa una piega. Sul pezzo definitivo mi tengo un mm oltre il filo e poi vado a rifinire il pezzo provando l'incastro decine di volte fino a che non si incastra a perfezione. Per questo tipo di costruzione non voglio usare riempimenti anche perche', almeno nel mio caso, e' tutto a vista e si vedrebbe.
    Per la battura sembra ben realizzata ma ripeto la foto e' un po' sfocata.
    Luca

    Ciao Luca, si lo sò, tu sei molto più preciso e maniacale sulle rifiniture, io mi arrangio un pò a fare del mio meglio e mi accontento troppo facilmente.
    Per le foto vedrò di farne di più nitide in modo da farti vedere meglio i particolari ed eventualmente coreggere insieme qualche eventuale problema.

    Mauro
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    Messaggio Da Albatros il Mer 30 Set 2009, 22:10

    Ammiraglio ha scritto:Ciao Mauro

    Da quel che si può vedere,la battura sembra ben eseguita.
    Considera che anche a me è capitato (e capita) di dover rifare più volte un pezzo (non ti dico per l'arcaccia).
    Inoltre un piccolo consiglio:
    Non incollare il dritto a tutta la chiglia,potresti trovarti in panne quando andrai ad eseguire i quinti di poppa (considerando e dando per scontato che le tartane non hanno l'arcaccia!?!)
    Quindi tieni separata la chiglia in 2,e lavora sia di poppa che di prora tenendo distaccate l'una dall'altra.......le unirai in seguito.

    Ciao Rocco

    Ciao Rocco, troppo tardi, ho già incollato tutto, però io ho utilizzato il vinavil ch emi consente in qualsiasi momento di riscollare tutto con un pò di alcool.
    Ma sugli incastri a palella e le varie giunture del tuo modello, ti sei limitato ad incollare o hai anche aggiunto qualche perno di rinforzo?
    Io sono quasi tentato di rinforzare le giunture con qualche perno di ottone magari in punti non in vista, cosa mi consigli?

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Mer 30 Set 2009, 22:18

    Ciao Mauro,
    anche io sono al mio primo modello in arsenale lo sai. Mi piace il lavoro che stai facendo. Io personalmente con le palelle ho perso intere serate a cercare un metodo per ottenerle il piu' possibile precise. Mi sono permesso di fare quelle considerazioni poiche', avendo seguito qui e altrove i tuoi lavori, sono sicuro che anche tu non ti accontenti troppo facilmente. Very Happy
    Per mio posso dirti che se non ti soddisfano sono convinto che deciderai di rifarle. La palella che hai postato non mi convince. Presenta rotondita' che non deve avere e incastra forzatamente a quella dell'altro longarone.
    Ciao
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    Messaggio Da Ospite il Mer 30 Set 2009, 22:24

    Ciao Mauro,
    solitamente i perni erano in legno e venivano battuti forzatamente nella palella. Tempo fa, feci la stessa domanda a Rocco che mi rispose di non essere intenzionato a farle. Io personalmente ci rinuncio. Rocco non so se ha cambiato idea.
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    Messaggio Da Albatros il Lun 05 Ott 2009, 19:21

    Il primo quinto.
    Oggi ho montato, rifinito e appoggiato in posizione il primo quinto.
    Per me è stata una grande emozione e inizio a rendermi conto della fragilità di questo modello.
    Anche se con l'avanzare dei lavori lo scafo si irrobustirà, se confrontiamo la robustezza di un modello realizzato in ammiragliato e uno realizzato con le ordinate in compensato (e tutti gli accorgimenti adottati per rinforzare lo scafo), credo che non ci sia paragone.

    Mauro


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    Messaggio Da Ospite il Mar 06 Ott 2009, 20:10

    Ciao Mauro,
    gran bel lavoro!!!!
    Ricordati che prima di incollare in posizione i quinti devi avere gia' il quartabuono realizzato.
    Mi piace il quinto, palelle comprese!!!! Very Happy
    Hai realizzato la controchiglia da manuale. Perfetta!!

    Luca


    Ultima modifica di ammutinato il Mar 06 Ott 2009, 20:14, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Ammiraglio il Mar 06 Ott 2009, 20:12

    Benissimo Mauro
    I tagli sembrerebbero ben realizzati,così come gli sbalzi.
    Si vede solo un po "d'aria" in qualche punto,ma fa parte del "gioco".
    Ora sai quanto è delicato un quinto ed il suo inserimento.....vanno usati i guanti di velluto GEMMA Tartana ligure 1863 - Pagina 3 346837

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da caracciolo il Mar 06 Ott 2009, 21:16

    un ottimo lavoro anche se non parlo molto ultimamente leggo a sufficenza specialmente questo forum
    complimenti buon inizio lol!
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    Messaggio Da Albatros il Mar 06 Ott 2009, 22:03

    Ringrazio tutti per i complimenti, ma aspettiamo la fine del modello per brindare.
    Per Ammutinato, la controchiglia è realizzata con la proxxon, alla fine ho dovuto fare solo piccoli ritocchi.

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Sab 10 Ott 2009, 20:51

    Ciao Mauro,
    a che stai lavorando per la Gemma??
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    Messaggio Da Albatros il Sab 10 Ott 2009, 21:42

    Ciao Luca, sulla Tartana stò proseguendo con i quinti, non prima di aver rifatto alcuni elementi della prua.
    Sono partito dalla part ecentrale con la realizzazione del quinto 00 e stò proseguendo verso prua.
    Il quinto 0av è realizzato ed oggi ho preparato i quinti 1 e 2av che spero di terminare domani.
    I primo due quinti li ho realizzati come dice il libro di frolich (si realiza ogni singolo elemento del quinto e poi si assembla), mentre gli ultimi due li ho utlizzati come suggerito da Rocco (si assemblano i vari segmenti e si ritaglia il quinto intero).
    Vedremo il risulato e poi vedro come andare avanti.

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Sab 10 Ott 2009, 21:54

    Marco una domanda.
    Con il metodo di Frolich come ti sei trovato rispetto a quello di Rocco?
    Luca

    P.S.: Mi hai detto che la controchiglia l'hai realizzata con la Proxon. Ti riferisci alle sega circolare?? Come hai proceduto? Mi interessa per realizzare la mia controchiglia, possedendo anch'io la sega circolare anche se non Proxon e notando che la tua e' davvero perfetta.
    Grazie
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    Messaggio Da Albatros il Sab 10 Ott 2009, 22:10

    Devo ancora terminare i due quinti realizzato con il metodo suggerito da Rocco, però mi sembra che sia migliore o perlomeno mi ci trovo meglio.

    Tornando alla controchiglia, tutti gli scassi per i quinti sono realizzati con la circolare della proxxon.
    Questa circolare ha, otre all'angolazione della lama regolabile anche l'altezza regolabile.
    Peranto ho regolato la lama a 1mm di spessore ed ho eseguito tutti gli ascassi per i quinti (preventivamente segnati a matita) che sono venuti perfetti.
    Io ho du ecircolari, una più grande ed economica e questa della Proxxon, ti posso garantire che non c'è paragone.

    Mauro
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    Messaggio Da Ospite il Sab 10 Ott 2009, 22:16

    Anche la mia prevede la regolazione in altezza.
    Bella idea che mi hai dato.
    Grazie
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    Messaggio Da Ospite il Mer 21 Ott 2009, 21:40

    Ciao Mauro!
    nella presentazione mi è scappata una parolina "Arsenale".
    Visto che mi attizza l'idea di imparare a realizzare in stile Arsenale, ti marco stretto e aspetto i tuoi post!
    Una cosa, avevo sempre sentito parlare di Fissore come di una persona che quando edita un disegno non ci sono modifiche da fare, ma leggendoti ho visto che hai incontrato qualche problema.
    Speriamo che tu riesca a sopperire!!!!
    Vai, prosegui che per adesso stai facendo un lavoro OK!!!!!
    Ciao, Carlo.-
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    Messaggio Da Albatros il Gio 22 Ott 2009, 21:30

    Ciao Libeccio, è il primo modello in arsenare che realizzo, pertanto non posso fare confronti con altri progetti.
    Diciamo ch emi aspettavo qualche cosa di perfetto, ma ha gli stessi problemi di altri progetti, bisogna sapersi arrangiare e per noi modellisti è cosa di tutti i giorni.

    Mauro
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    Messaggio Da Giuseppe99 il Sab 24 Ott 2009, 14:34

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    Messaggio Da Albatros il Dom 25 Ott 2009, 10:51


    Ciao Giuseppe, il sito non si vede, ma credo di aver già visto quel modello di tartana siciliana e dè molto più piccola di questa che stò realizzando io.
    Resta comunque un bel modello ben eseguito.

    Mauro
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    Messaggio Da Albatros il Dom 25 Ott 2009, 11:00

    I lavori sulla tartana proseguono e sono giunto alle ultime costole della prua e quì è giunto qulche dubbio e partanto mi occorre il vostro aiuto (soprattutto quello di Rocco che ha più esperienza in merito.

    Fino ad ora tutte costole che ho realizzato sono intere ed hanno un incastro per la chiglia. Pertanto il loro posizionamento non crea problemi in quanto è evidente il montaggio sia sul modello che sulla nave reale.
    Partendo dalla costola 13AV (di cui allego la foto del progetto), essa è realizzata in due pezzi e non c'è (ne sulla chiglia ne sulla costola stessa) nessun incastro che nella realtà la possa fissare alla chiglia.
    La cosa mi sembra piuttosto strana, nel modello posso mettere un pò di colla ed il giioco è fatto, ma nella realtà?
    Possibile che il fasciame ha la funzione di ancorare questi elementi della struttura alla chiglia?
    Ho interpretato male il disegno?

    Mauro
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    Messaggio Da Giuseppe99 il Dom 25 Ott 2009, 11:02

    STRANO hai controllato il lavoro di franco fissore?
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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 25 Ott 2009, 11:31

    Nulla di strano Mauro....i "primi quinti" sia verso Prora,sia verso Poppa,solitamente non vanno sulla chiglia,ma sulla Ruota e sul Dritto.
    Visto che hai scansionato il Quinto N°12,e non il N°13 (Come dicevi) la cosa che mi chiedo,e ti chiedo, è diviso a metà,o ha un angolo di quartobuono molto accentuato sul madiere?

    PS:Sto provando a chiamarti,ma.....il Nulla!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Albatros il Dom 25 Ott 2009, 12:47

    Ammiraglio ha scritto:Nulla di strano Mauro....i "primi quinti" sia verso Prora,sia verso Poppa,solitamente non vanno sulla chiglia,ma sulla Ruota e sul Dritto.
    Visto che hai scansionato il Quinto N°12,e non il N°13 (Come dicevi) la cosa che mi chiedo,e ti chiedo, è diviso a metà,o ha un angolo di quartobuono molto accentuato sul madiere?

    PS:Sto provando a chiamarti,ma.....il Nulla!

    Ciao Rocco


    Ciao Rocco, io ho scansionato la 13, solo che sul video la foto viene tagliata a metà e compare solo un aparte della 12. Se salvi l'immagine e la vai avedere, vedrai anche la 13.
    Mauro.

    PS: è vero, con la sega in funzione non l'ho sentito, ma ora il tuo è spento.
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    Messaggio Da Albatros il Dom 25 Ott 2009, 18:21

    Giusto per la cronaca, sono riuscito a parlare con Rocco e mi ha confermato che anche sul suo progetto i quinti della prua sono appoggiati sulla ruota e nel progetto non prevedono alcun incastro (semplificazione modellistica).
    Pertanto proseguo con il lavoro e presto cercherò di aggiornarvi con nuove foto.

    Mauro

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