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    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 01:59

    Apro questo topic come omaggio all'epoca storica cara al Nostro Amico Giampaolo Jp, e poi perchè tali Opere d'Arte meritano un topic. Arsenale una filosofia. Bando alle ciancie perchè sarà lunga, non sarebbe un regalo e godetevele lentamente: dal museo di Tolone e di Parigi, la qualità delle foto rispecchia la difficoltà delle foto nei musei.

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Cannon10

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:02

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:08

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Cannon20

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:13

    Poppa tonda Jack!

    Very Happy Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1811

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:18

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1816

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:23

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1821

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:28

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1914

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 02:33

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1919

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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 03:11

    le ultime, vado a nanna. Sleep

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp Dscf1822

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    Messaggio Da JP il Gio 07 Ott 2010, 14:12

    Grazie 1000, amico mio...

    I modelli del Musee de la Marine di Parigi già li conoscevo, perchè ogni volta che mi capita di andarci, se ho del tempo libero in quella città, preferisco passarlo al Museo invece che al Moulin Rouge (che sbaglio...direte voi !!!)

    Non conoscevo, invece, le prime da te postate e relative al Museo di Tolone... è interessante il primo modello ... tipico delle costruzioni militari francesi intorno al 1860... prua a vomere che fu usata per diverse corvette ed avvisi.

    In particolare, sai per caso qual'è il nome dell'unità rappresentata nelle prime foto? Sembra un modello dell'avviso
    "Renard" ma non sono sicuro.... la prua sembra meno esasperata.

    sito di riferimento del "renard" :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Renard_(aviso)

    ciao e comunque grazie ancora di cuore per la Tua disponibilità.

    Jp



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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 14:50

    Ciao Jp, non lo sò se è il Renard, probabilmente leggendo il link da te postato, credo di no. Come puoi vedere ha un'ossatura in legno principalmente, che è mista col metallo, il link appunto parla del Renard come una costruzione mista ma che il legno era solo per il rivestimento. Le foto sono state scattate dal Buon Fissore...e con la sua memoria neanche a chiederlo. Seguendo il discorso che facevamo ieri, sò che in francia si trovano piani che possono essere tradotti in modelli meravigliosi. Quell'epoca di passaggio per la marineria da guerra principalmente, la trovo molto interessante, proprio perchè, modellisticamente, lavorando legno e un metallo non ferroso si può decisamente mettere in opera, con scala adeguata, il Modello per Antonomasia. Abbiamo parlato di Barbieri e della sua Corrazzata Roma: a mio parere questo sontuoso Modellista incarna il sogno di ogni Modellista, che è poi quello di sviscerare infine se stesso, ed il sogno deve essere rivolto ad un modello solo. Una sola vita, un solo amore, un solo Modello. Ma siamo umani e deboli, amiamo di volta in volta. Basta che ogni amore...lo sia. Le tue mani meritano mooolto di più. Cool
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    Messaggio Da Jack Harrison il Gio 07 Ott 2010, 16:36

    Se vi interessano ho due tavole che illustrano uno scafo di metallo e uno composito, le posto:

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp 17

    Arsenale...in "regalo" all'Amico Jp 18

    P.S.grazie per la poppa tonda Smile
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    Messaggio Da JP il Gio 07 Ott 2010, 17:05

    Grazie, Jack

    immagini interessanti

    per me, come dicevo a Riccardo, è ancora un pò prematuro parlare di Arsenale come ci siamo intesi che significhi...

    Devo prima prendere maggior mano alle essenze ed alla lavorazione del legno, oltre che all'uso maggiore del metallo.

    Sicuramente, la cosa mi intriga, e quando mi sentirò pronto cercherò un buon modello, tra il 1814 ed il 1830-40, in cui c'erano ancora molte navi in legno, ma dotate di macchine a vapore per muovere le ruote a pale...

    Senza dubbio, rispetto a quanto si può trovare in Italia, mi rivolgerò ad originali francesi o inglesi di quel periodo.

    Ciao ed a riscriverci presto
    Jp


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    Messaggio Da pietro bollani il Gio 07 Ott 2010, 17:38

    nostromo ha scritto:... lavorando legno e un metallo non ferroso si può decisamente mettere in opera, con scala adeguata, il Modello per Antonomasia.

    E' per te dunque così importante la scala?
    Esistono fior di modelli in piccola scala splendidamente realizzati, anche più realistici della maggior parte di certe " simil canoe " che si vedono in giro.
    Qual' è il tuo pensiero sulla scala ?


    ciao
    Pit

    p.s. Te l' hanno già detto che il tuo nuovo avatar è un po'..."inquietante"?


    Ultima modifica di pietro bollani il Gio 07 Ott 2010, 18:02, modificato 1 volta
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    Messaggio Da Nostromo il Gio 07 Ott 2010, 17:58

    Inquietante lo sarebbe se mettessi una mia foto Pit, riguardo alla scala ho delle esigenze particolari, è fuori dubbio che la propria abilità un modellista la può esprimere anche in scale tipo Waterline ma, sia all'occhio del profano come del cultore, la scala che renda giustizia di ciò che era, e non solo quindi della sagacia del modellista, è un fondamento. Loreno Lascialfari era un Grande Modellista dell'epoca di Lusci, costrui alcuni splendidi modelli sino all'ultimo chiodo, chiudendo poi tutto. Una scelta rispettabilissima ma, quanto egoismo ha espresso agli occhi di chi sapeva, guardava e non vedeva. Very Happy

    p.s. Ho iniziato il modellismo da ragazzo con i figurini, adoravo le divise delle ss. Se fossi stato nel modellista che ha scolpito il figurino avrei eseguito un'ufficiale della Panzer Division Totenkopf, perchè nella manica della mano che fuma, avrebbe avuto una stringa nera e argento con le teste di morto e la scritta appunto, Totenkopf. Per la serie viva i particolari. Very Happy
    JP
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    Messaggio Da JP il Gio 07 Ott 2010, 18:13

    Ciao, Pietro

    in un certo verso mi trovo molto d'accordo con Riccardo.

    Mi spiego meglio... se il modellismo "di Arsenale" è quello che al tempo stesso :

    * tende a realizzare il modello quanto più simile all'originale, e magari anche con materiali simili (se non identici)

    * deve, in qualche modo, "sopravvivere" nel tempo anche al suo costruttore

    * comunicare a chi lo guarda, in una scala idonea, una precisione ed una fedeltà elevata

    Allora pur apprezzando in modo incredibile certi capolavori della miniaturizzazione (perchè io così la concepisco la scala che va dall'1/500 all'1/1000 ed anche oltre... perchè si parla di miniature... mentre gli altri sono modelli) non sono d'accordo che questi, pur essendo dettagliatissimi, possano essere paragonati per tipi di legno, lavorazione e dettaglio, ad altrettanti capolavori in scale più piccole (intendo come rapporto, non come dimensioni)

    Ho visto "modelli" in scala dall'1/400 in poi che a prima vista sono eccezionali, ma che lasciano alquanto a desiderare in termini di particolari.
    Ma non per la bravira del modellista..ma perchè si sono raggiunti, a volte, i limiti del materiale utilizzato.

    Quindi,pur essendo in generale d'accordo con la tua affermazione di qualità, mi permetto di dissentire sulla qualità e profondità dei particolari.

    Ciao ed a riscriverci presto

    Jp


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    Messaggio Da pietro bollani il Gio 07 Ott 2010, 20:47

    Naturalmente sono d' accordo su quello che dici JP, infatti la mia affermazione non era su scale così estreme.
    Con certi materiali raggiungi il limite strutturale, molto ma molto prima della scala 1:500, prendi ad esempio il legno... lo puoi lavorare abbastanza facilmente fino a 4/6 decimi se usi l'essenza giusta, quindi puoi realizzare oggetti di una ventina di centimetri al vero, ma come venature di solito vai fuori scala molto prima.
    Se anticamente costruivi un modello in scala 1:48 di un oggetto di circa cento metri di lunghezza, ottenevi qualcosa che potevi ancora mettere su un tavolo e che 5/6 persone tutt'attorno potevano vedere bene senza tirarsi testate l'un con l' altro quando si avvicinavano per vedere i dettagli; e la cosa aveva un senso: Il modello era la "Massima Rappresentazione" del progetto, quello che dovevano far capire a tutti ciò che si proponeva... E' un po' quello che oggi faccio io con i miei 3D, ma oggi esistono i computer.
    Noi cosa facciamo invece ?
    Cerchiamo di rappresentare al meglio un oggetto già esistito, i cui particolari possiamo trovare sui libri, nelle foto e come noi lo può fare chiunque.
    Quindi non è più un oggetto di proposta, ma di studio e la scelta della scala di rappresentazione diventa più personale.
    Quindi tornando ai nostri modelli: Le rappresentazioni in scala fino alla 1:400 o similari possono essere ancora fedeli nelle forme ma, il più delle volte, non nei materiali; fino alla scala 1:700 possono essere ancora fedeli nelle linee generali ma, sicuramente il dettaglio, anche con fotoincisioni o altro non è più come lo intendiamo.
    Le scale intorno alla 1:200 sono potenzialmente molto dettagliabili sia nelle forme che nei materiali, anche se oggetti come chiodi, rivetti,legature, bozzelli, bigotte, cordame ecc. sono necessariamente "interpretabili".
    Ma, secondo me, dalla scala 1:100 in poi si può fare arsenale, con la differenza che se al 100 si può ancora omettere qualcosa, dalla 48 le omissioni non sono più da considerare accettabili e se si arriva alla 32 o 24 bisogna fare i cavicchi non solo in legno, ma con l' incastro per la tagliola...
    Un modello così è veramente il modello della vita, ma ti dura una vita anche la costruzione .
    E non mi importa se nel 700 certe cose venivano presentate in modo differente, nel modellismo moderno, quello che è studio dell' oggetto e non più presentazione del progetto, devo costruire al massimo della realtà, perchè oggi c'è la possibilità tecnica per poterlo fare. In scala 1:24 devo vedere il legno che si screpola, il ferro che arrugginisce, il rame verde di ossido e invece ? Dov'è il realismo, dove sono i materiali ? Quando lavoravo a mano in scala 1:20/25 facevo i costuttivi, perchè per un modello dovrebbe essere differente ?
    Insomma il mio pensiero è che "grande" non è automaticamente "bello" e che comporta anzi una bella rottura di scatole.
    Prima o poi farò anch' io il "modello della vita", ma devo ancora meditare molto !!



    ciao
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    Messaggio Da ricigliano salvatore il Gio 07 Ott 2010, 20:58

    Caspita che meraviglie!!!

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