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    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame

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    Messaggio Da pietro bollani il Lun 24 Ott 2011, 21:53

    In effetti sistemi per eseguire una calafattura ce ne sono molti, la scelta dipende dalla scala e dalle capacità personali.
    Il metodo col cordino nero è probabilmente quello che si avvicina di più alla realtà, ma è di difficile attuazione soprattutto per quello che diceva Olonese, ma anche se si realizza un ponte senza sottoponte intero in compensato o anche solo dove ci sono gli incastri delle tavole, se si vuol fare un ponte realistico. Per fortuna nei forum di esempi ce ne sono tantissimi !
    Metto un paio di disegni per far vedere come venivano realmente eseguite le calafatture e cosa si usava:

    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 Calafa10

    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 Attrez10
    disegni tratti da "Building The Wooden Fighting Ship" di James Dood & James Moore Chatam Publishing
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    Messaggio Da OLONESE il Lun 24 Ott 2011, 22:05

    Ciao Pit,
    le tue parole e le tue documentazioni sono sempre preziose.


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    Messaggio Da OLONESE il Mar 25 Ott 2011, 09:12

    Volevo solo aggiungere a quanto detto, un'altro sistema per la simulazione della calafatura, che riguarda quella che stà utilizzando anche Giampiero per la sua sez. maestra.
    Trattasi di utilizzare un cartoncino dello spessore giusto, da incollare a lato dei listelli impacchettati in una morsa, e ben allineati.
    Una volta essiccata la colla si procede alla separazione dei listelli con l'aiuto di una lama sottile ed un lato del listello rimane guarnito della sottile striscia di cartoncino, quindi si procede alla posa del listello sul ponte.
    Questa è una tecnica che ho utilizzato in passato con risultati soddisfacenti, ma sempre da utilizzare sulle scale maggiori in quanto con il cartoncino è facilissimo andare fuori scala.
    Un'esempio su un modello mai terminato,m fermo da 7 anni (perdonatemi la polvere).

    Qui è evidente il fuori scala, ma se avessi utilizzato del cartoncino più sottile...comunque il risultato a mio parere non è male..



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    Messaggio Da OLONESE il Mar 25 Ott 2011, 09:24

    Una piccola curiosità che forse può interessare chi non ne fosse a conoscenza.
    Nella foto postata dall'amico Pit, vediamo l'uomo intento a lavorare alla calafatura con questo caratteristico martello che faceva parte degli attrezzi preposti a questo tipo di lavoro.


    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 Calafa10


    Ci fù un periodo in cui all'interno di questi martelli venivano inserite delle sfere, che con il movimento facevano letteralmente "suonare" l'attrezzo.
    Questo accorgimento, trasformava il cantiere in un vero e proprio concerto, dove i calafatori, davano il ritmo ai canti degli operai a suon di martellate ritmiche...colpo di martello, e colpo di sfera.
    Abbiamo tutti in mente i marinai intenti a manovrare dandosi il ritmo cantando...bé anche qui era qualcosa del genere.

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    Messaggio Da Laerte il Mar 25 Ott 2011, 22:30

    Grazie, Armando e Pit, per aver completato l'informazione!
    Complimenti per la prontezza, Shocked


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    Una buona nave,dicono,non è quella dipinta con colori preziosi,con un rostro d'argento o d'oro,con l'immagine protettrice scolpita in avorio,oppure carica di tesori e di altre regali ricchezze,ma è la nave ben equilibrata e solida,con giunture saldamente connesse che non lasciano penetrare l'acqua,forte ai violenti colpi del mare,docile al timone,veloce e stabile al vento.

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    Messaggio Da gAeT il Mar 25 Ott 2011, 23:13

    OLONESE ha scritto:Volevo solo aggiungere a quanto detto, un'altro sistema per la simulazione della calafatura, che riguarda quella che stà utilizzando anche Giampiero per la sua sez. maestra.
    Trattasi di utilizzare un cartoncino dello spessore giusto, da incollare a lato dei listelli impacchettati in una morsa, e ben allineati.
    Una volta essiccata la colla si procede alla separazione dei listelli con l'aiuto di una lama sottile ed un lato del listello rimane guarnito della sottile striscia di cartoncino, quindi si procede alla posa del listello sul ponte.
    Questa è una tecnica che ho utilizzato in passato con risultati soddisfacenti, ma sempre da utilizzare sulle scale maggiori in quanto con il cartoncino è facilissimo andare fuori scala.
    Un'esempio su un modello mai terminato,m fermo da 7 anni (perdonatemi la polvere).

    Qui è evidente il fuori scala, ma se avessi utilizzato del cartoncino più sottile...comunque il risultato a mio parere non è male..



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    olonese che bel ponte!esattamente lo sfalsamento che faro io Wink
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    Messaggio Da OLONESE il Mer 26 Ott 2011, 10:35

    Laerte ha scritto:Grazie, Armando e Pit, per aver completato l'informazione!
    Complimenti per la prontezza, Shocked


    Se c'è modo, lo si fà, anche il forum è modellismo....
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    Messaggio Da Giorgio49 il Mer 14 Mar 2012, 03:22

    Se vuoi un sistema veloce puoi usare un pennarello nero indelebile su un lato di ogni listello, non alla fine perché il legno potrebbe assorbirne troppo e sbavare E' importantissimo che il pennarello, meglio con punta a scalpello, sia di quelli da DVD che sono indelebili (io ho fatto l'errore di non assicurarmene ed ho dovuto rifare il ponte!)
    Per levigare il ponte usa lana d'acciaio 0000 non carta vetrata altrimenti il nero si spanderà sporcando il ponte. Vedi foto (non mia) in cui la metà superiore è stata scartavetrata mentre quella inferiore pulita con lana d'acciaio. Quanto sopra vale anche per la calafatura a matita!
    In ogni caso concordo che, volendo simulare una calafatura,qualsiasi sistema tu usi, il ponte va listellato prima di essere messo sul modello.
    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 Calafa10
    Per quanto riguarda la lunghezza dei listelli in generale vale la proporzione 1:15 o 1:20, cioè un listello largo 4mm dovrebbe essere lungo dai 6 agli 8cm. ma quanto detto nei precedenti messaggi va tenuto presente, cioè la distanza tra le ordinate (vere o simulate) dato che il listello dovrà necessariamente terminare in corrispondenza di queste. Non trovo più l'articolo, ma ricordo che la larghezza dei listelli è diminuita nei secoli, cioè nel 1500 usavano tavole più larghe che non nel 1800. Se qualcuno ne sa di più l'argomento mi pare interessante.
    Non so se posso citare un autore, casomai il moderatore toglierà il testo:
    "Le tavole usate erano lunghe al massimo cm.600 e larghe cm.20 per cui lavorando in scala con i listelli commerciali avremo le seguenti misure:
    · scala 1:50 lunghezza min. mm.80 max mm.120 larghezza min. mm.3 max mm.4
    · scala 1:75 lunghezza min.mm.53 max mm.80 larghezza min.3 e max mm.2
    · scala 1:100 lunghezza min. mm.40 max mm.60 larghezza min. e max mm.2
    Tagliare tanti pezzi di listello secondo le misure che ci necessitano calcolando che le teste delle tavole s’incontrino sopra i bagli veri o simulati che siano."

    e riguardo alla calafatura:
    "Per aumentare il contrasto tra tavola e tavola, si possono usare due sistemi.
    Uno è quello di tinteggiare con anilina o vernice opaca molto scura il falso ponte, poi all’applicazione dei listelli, passare tra una tavola e l’altra una striscia di lamierino dello spessore di 3/10 o la punta di uno spillo da sartoria od al massimo una lametta di un taglierino.
    L’altro sistema consiste nel verniciare le coste delle tavole di colore nero prima della loro applicazione.
    In tutti i casi le tavole adiacenti sono montate a scalare ad una distanza che va da 1/3 a 2/3 della loro lunghezza.
    VARIAZIONI SULLA COSTRUZIONE
    Con il lavoro descritto sopra non ci sono particolari variazioni da eseguire in quanto trattasi di un lavoro già ben fatto, al massimo si potrebbe aggiungere la simulazione della chiodatura che può essere fatta con la punta di un pirografo.
    La disposizione della falsa chiodatura deve presentare due punti sulle teste delle tavole ed un punto all’incrocio di ogni baglio
    oppure per le navi più grandi tre punti sulle teste e due punti diagonali sui bagli.
    Fare molta attenzione a non raggiungere grandi diametri altrimenti risulteranno fuori scala.
    Come ultima analisi, per ottenere il massimo, lavorare nel seguente modo.
    · smussare gli angoli dei pezzi di listelli preparati.
    · incollarli senza distanziarli.
    · praticare dei fori in corrispondenza delle false chiodature con punta da trapano da mm.0,3 o max mm.0,5.
    · preparare una pappetta composta da colla vinilica diluita con acqua e cenere.
    · disporre a mo’ di stucco su tutta la superficie del ponte asportando l’eccesso e lasciare asciugare. Con questo sistema si ottengono tre vantaggi: chiodatura più precisa, calafatura tra le tavole e risalto della venatura del legno usato."

    ( tratto da Costruire con il modellismo navale)
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Mer 14 Mar 2012, 09:02

    Accidenti!
    E poi dici il copyright!
    Leggendo il testo il tutto mi risultava molto familiare,
    sono andato a vedere il sito Costruire con il modellismo navale e con grande stupore ho visto e letto che mi è stato copiato il mio manuale che ho messo in rete con il mio primo sito molti anni or sono addirittura il cartaceo nasce nel 1986.
    La prima versione elettronica l'ho fatta con questo Mac:

    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 250pxmacintosh128k

    E' stato fatto un copia ed incolla paro paro senza cambiare nè un titolo o una parola.
    Che voi sappiate posso fare qualcosa per recuperare ciò che è mio?

    marco

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    Messaggio Da pietro bollani il Mer 14 Mar 2012, 09:49

    Se a suo tempo, hai pagato il deposito dei tuoi diritti sul pezzo (leggi copyright giustappunto), puoi volendo ricorrere per vie legali, diversamente nisba!
    Chi inserisce scritti o immagini in rete li rende di dominio pubblico, al massimo puoi sperare nel buon cuore o nell' onestà della gente di non copiarti le cose per intero.

    p.s. Bellissimo il mac, cos'è un mac 2 ??
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    Messaggio Da Eta_Beta il Mer 14 Mar 2012, 09:57

    cantierimodellinavali ha scritto:Accidenti!
    E poi dici il copyright!
    Leggendo il testo il tutto mi risultava molto familiare,
    sono andato a vedere il sito Costruire con il modellismo navale e con grande stupore ho visto e letto che mi è stato copiato il mio manuale che ho messo in rete con il mio primo sito molti anni or sono addirittura il cartaceo nasce nel 1986.
    La prima versione elettronica l'ho fatta con questo Mac:

    Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 250pxmacintosh128k

    E' stato fatto un copia ed incolla paro paro senza cambiare nè un titolo o una parola.
    Che voi sappiate posso fare qualcosa per recuperare ciò che è mio?

    marco


    Grande Marco il Mac Plus! Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 855371 Calafatura: Ponte e Fasciame - Lunghezza Listelli: Ponte e Fasciame - Pagina 2 855371

    Puoi chiedere la cancellazione delle pubblicazioni della tua opera o farti pagare i diritti.

    Qui trovi tutto quello che è normato sul diritto di copia (copyright): http://www.d-a-c.it/doc/doc-1941-633.htm.

    Ciao

    Paolo


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    Messaggio Da Giorgio49 il Mer 14 Mar 2012, 16:33

    Io ho chiarito che stavo citando un autore, ho messo il testo in corsivo e tra virgolette, e ne ho anche dato il titolo originario. (tra l'altro trovato su internet perciò già di dominio pubblico). Inoltre ho anche avvisato il moderatore del forum. Comunque chiedo volentieri scusa a Marco di cui non ho citato il nome solo perché non lo sapevo e a cui do volentieri credito per l'eccellente articolo che non ho mai sostenuto fosse mio.
    Se avessi cambiato qualche parola o frase, allora si avresti potuto accusarmi di plagio. Così invece ritengo di avere fatto un complimento alla tua opera senza attribuirmene alcun merito.
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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Mer 14 Mar 2012, 20:26

    Pietro,
    Paolo,

    è proprio il mitico Mac Plus.

    Giorgio49,
    non ti devi mica scusare tu al posto di chi ha pubblicato il mio manuale, ci mancherebbe altro! E poi come potevi saperlo.
    Figurati che io stesso l'ho saputo soltanto oggi con il tuo post!

    Da una parte sono un pò contrariato che un lavoro lunghissimo con un semplice copia/incolla ... e poi, non è per altro completo perché mancano le immagini che non ho mai fatto se non i disegni a matita dei primi argomenti.
    Dall'altra invece sono lusingato che la mia "Opera Prima" che oggi compie ventisei anni sia ancora in positivamente in voga.
    A questo punto, dal momento che il manuale è ricco e completo specialmente per chi inizia questo meraviglioso hobby, se possibile farei conoscere il link a tutti i lettori di questo forum.

    marco
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    Messaggio Da Laerte il Mer 14 Mar 2012, 20:42

    Ti saremo tutti grati, Marco, avendo apprezzato già il tuo esaustivo articolo.
    Se completo di disegni (o foto) sarà veramente un manuale essenziale per chiunque, agli inizi e non solo.
    Complimenti e grazie se vorrai pubblicarlo nel Forum.
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    Messaggio Da Eta_Beta il Mer 14 Mar 2012, 21:03

    Quoto in pieno Laerte, non vedo l'ora di poterlo leggere.

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    Messaggio Da IGianni Giordano il Mer 14 Mar 2012, 21:33

    Pero' noi modellisti siamo gente strana.Se dovete far montare un pavimento in legno a casa vostra cosa mai chiederete ai poveri installatori?
    I vari sistemi illustrati sono tutti validissimi.Direi che il sistema debba essere scelto principalmente tenendo conto della scala del modello. Su modelli piccoli, una riga nera di un certo spessore stona notevolmente.
    Quando posso, preferisco il cartoncino bristol nero. Non usate MAI quello bianco.Lo ho usato una volta per riprodurre il ponte di uno yacht che aveva la calafatura bianca per non sporcare i vestiti delle signore. E' venuto uno schifo ed ho buttato via tutto.Mi permetto di aggiungere che ho trovato comodo per simulare la chiodatura, usare una scopa.
    Mi spiego meglio: faccio i miei bei buchini con una punta da tre mill.e poi inserisco nel buchino un pezzo di setola nera di una scopa (di quelle moderne con le setole in plastica).La colla che va meglio è un niente ma proprio un niente di cianoacrilica. Quando ha fatto presa, con una lama taglio il di più.
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    Messaggio Da Pietro77 il Gio 15 Mar 2012, 08:17

    Interessante il metodo delle setole della scopa....
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    Messaggio Da IGianni Giordano il Gio 15 Mar 2012, 09:30

    Scusate.
    Non faccio i fori con una punta da tre mill. ma da tre decimi.
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    Messaggio Da Luca65 il Gio 15 Mar 2012, 10:51

    IGianni Giordano ha scritto:Scusate.
    Non faccio i fori con una punta da tre mill. ma da tre decimi.

    Adesso lo capisco meglio, mi chiedevo in che scala lavoravi! affraid

    Saludos

    Luca

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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Gio 15 Mar 2012, 12:40

    Laerte,
    Paolo,


    grazie dell'interesse, essendo però piuttosto anzianotto credo che oggi andrebbe rivisto.
    Non ho comunque alcun problema a divulgarlo quì in questo forum però mi dovete dire dove inserirlo ed in che modo considerando che è composto da un certo numero di capitoli.

    marco
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    Messaggio Da Eta_Beta il Gio 15 Mar 2012, 12:58

    Vediamo se Rocco riesce a creare una zona in cui postarlo, altrimenti posso utilizzare un mio spazio web dove è possibile fare questa operazione Wink

    Paolo


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    Messaggio Da Ammiraglio il Dom 18 Mar 2012, 17:21

    cantierimodellinavali ha scritto:Laerte,
    Paolo,


    grazie dell'interesse, essendo però piuttosto anzianotto credo che oggi andrebbe rivisto.
    Non ho comunque alcun problema a divulgarlo quì in questo forum però mi dovete dire dove inserirlo ed in che modo considerando che è composto da un certo numero di capitoli.

    marco

    Ciao Marco.

    La cosa non può essere che interessante!
    Inoltre sarebbe un Ononore avere trà le righe del Forum il un "Manuale" da te redatto.

    Quindi puoi tranquillamente metterlo nella sezione "Articoli",e dopo chiuderò il Topic in modo da renderlo publico.

    Vai Marco...Vai!!

    Grazie mille.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da cantierimodellinavali il Dom 18 Mar 2012, 18:35

    Rocco,
    ho qualche ideuzza per ravvivare un vecchio manuale.
    Leggimi in Mp.

    marco


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    Messaggio Da ErPiotta71 il Dom 18 Mar 2012, 19:37

    Non sono interessato a questo manuale . . . lo sono di più Very Happy Very Happy Very Happy

    Fatemi sapere dove potrò scaricare! Wink
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    Messaggio Da il saldatore il Mar 29 Mag 2012, 14:33

    salve a tutti.sono impegnato nella costruzione di un rimorchiatore dinamico scala 1:75,giunto al momento di mettere in opera il fasciame,il dubbio è stuccare,scartare e rendere lo scafo il più levigato e poi, resina per impermeabilizzare,oppure il contrario? grazie.

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