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    Quando passare mordente e prodotti similari ??

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    Quando passare mordente e prodotti similari ?? Empty Quando passare mordente e prodotti similari ??

    Messaggio Da Ospite il Ven 17 Set 2010, 19:31

    Nella nostra mente di modellisti alle prime armi si pone una questione di non poco conto: la stesura dei prodotti liquidi sul legno compromettono il buon incollaggio (noi usiamo il buon vecchio VINAVIL che non delude mai).

    Andrea ha già prodotto lavori in legno, come piccoli soprammobili e sa che solo il legno vivo si fa incollare bene dal Vinavil. Dopo che il legno viene trattato, o con stucco per legno, o con vernice per legno i pori si otturano e le fibre non sono più pronte a intridersi di colla vinilica e ad incastrarsi tra loro per permettere un perfetto intreccio di fibre che la colla solidifica ottenendo risultati paragonabili con una saldatura ... fate la prova, i risultati sono sorprendenti.

    Incollare le parti di una nave in questo modo permette anche di carteggiare parti sporgenti dopo che la colla si è asciugata (24 ore)

    Ecco perché è sempre opportuno togliere lo strato di legno bruciato carteggiando i bordi delle ordinate tagliate al laser per garantire un corretto incollaggio del fasciame.

    Dunque, noi siamo dell'idea di passare il mordente scurente ( solubile in acqua e non tossico per il modellista che respira lì vicino) dopo che tutti i pezzi sono stati incollati.

    "Chi ha da dire qualcosa in contrario parli ora o taccia per sempre". Wink

    Saluti da MereAndry
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    Quando passare mordente e prodotti similari ?? Empty Re: Quando passare mordente e prodotti similari ??

    Messaggio Da caracciolo il Ven 17 Set 2010, 20:54

    sinceramente io non uso ne mordente ne vinilica
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    Quando passare mordente e prodotti similari ?? Empty Re: Quando passare mordente e prodotti similari ??

    Messaggio Da giampieroricci il Ven 17 Set 2010, 21:03

    Provaci a passare il mordente "dopo" aver incollato: le tracce di colla (che non assorbe il mordente) saranno evidenti come non mai!!!
    Assolutamente sconsigliabile!


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    Messaggio Da Albatros il Ven 17 Set 2010, 21:34

    Io, come voi utilizzo il Vinavil (pattex express) ed utilizzo una pezza umida per togliere ogni sbavatura di colla.
    La pulizzia la eseguo costantemente ad ogni listello che incollo.
    Non utilizzo il mordente, ma se il legno è pulito dovrebbe assorbire in maniera uniforme il mordente.

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    Messaggio Da BravoTango il Ven 17 Set 2010, 21:47

    io uso la colla vinavil da 1 kg con il tappo blu.
    E come Albatros dopo aver applicato il listello dò una passata di pezza umida per togliere eventuali sbavature di colla.
    Il mordente all'acqua può essere applicato anche prima di incollare il pezzo.
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    Messaggio Da Ospite il Ven 17 Set 2010, 23:07

    Albatros ha scritto:Io, come voi utilizzo il Vinavil (pattex express) ed utilizzo una pezza umida per togliere ogni sbavatura di colla.
    La pulizzia la eseguo costantemente ad ogni listello che incollo.
    Non utilizzo il mordente, ma se il legno è pulito dovrebbe assorbire in maniera uniforme il mordente.

    Mauro

    Nei manuali di modellismo navale abbiamo trovato anche noi che negli incollaggi non si devono vedere sbavature di colla, e la tecnica del panno umido è molto diffusa.

    @ Bravo Tango: Non abbiamo ancora fatto un collaudo di tenuta con il legno intriso di mordente all'acqua, ma pensiamo di usarlo come ritocco finale, dopo aver eseguito tutti gli incollaggi. In fondo il mordente ad acqua si compone pur sempre di polvere tinteggiante che entra nei pori del legno e per definizione non si avrà mai un incollaggio come col legno vivo.

    Quando faremo i nostri collaudi vi faremo sapere cosa decideremo di fare.

    Grazie per i consigli, comunque
    MereAndry
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    Messaggio Da BravoTango il Sab 18 Set 2010, 15:27

    Bene. Vedo che siete in due, che modello state costruendo o siete intenzionati a costruire?
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    Messaggio Da Ospite il Sab 18 Set 2010, 20:59

    Ciao Bravo Tango,

    noi stiamo costruendo il Galeone Elisabettiano del XVI sec della Amati con modifiche da noi apportate in base alle documentazioni che troviamo (puoi trovare il diario di lavorazione nella rubrica "Work in progress".

    Quale nave stai costruendo attualmente?

    MereAndry
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    Messaggio Da maxbolo72 il Dom 19 Set 2010, 08:49

    non saprei
    anche passando il panno umido (cosa che faccio io)
    una parte di vinavil viene assorbita dal legno
    all apparenza non si nota
    ma state certi che al passaggio del mordente si vede eccome

    posso dare un consiglio da apprendista falegname (ho un maestro che sa il fatto suo)
    di solito si usa passare il mordente e dopo un paio di minuti levare l eccesso con un panno di lana (in questo modo pero gli aloni di colla saranno evidentissimi)
    soluzione e usare un mordente leggermente piu chiaro e stenderlo come una vernice
    senza possare il panno
    cosi facendo si formera uno strato uniforme che andra a coprire anche la colla
    ricordarsi pero che senza levare gli eccessi i giorni di essiccamento sono parecchi
    si parla anche di 3 -4 (dipende dal mordente)
    il mordente che non si intende passare col panno non si applica a pennello ma con una spugna
    ciao
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    Messaggio Da pietro bollani il Dom 19 Set 2010, 10:31

    ciao MereAndry
    La tecnica col panno umido va benissimo ma ha il difetto di non raggiungere sempre bene l' angolo dell' incastro da cui fuoriesce la colla in eccesso. Questo lo potete fare con un listello di legno con la punta tagliata a scalpello, magari un po' inclinata se la parte è difficile da raggiungere. In ogni caso l' operazione fa fatta subito, al momento dell' incollaggio, e se l'incastro non è preciso il pezzo si muove, va riposizionato, ne esce altra colla ecc. ecc. insomma ci vuole delicatezza !

    Vi suggerisco anche un' altra tecnica, in falegnameria qui da noi la chiamiamo " ambratura "
    consiste nel mettere qualche goccia di mordente direttamente nella vernice trasparente del finale. In falegnameria si usano vernici catalizzate quindi solo qualche goccia se no impazzisce, ma se si usano finali all' acqua non c'è problema. Con un po' di pratica si possono raggiungere delle finiture spettacolari !!



    ciao
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    Messaggio Da maxbolo72 il Dom 19 Set 2010, 12:14

    ciao pietro se non erro sei falegname
    e giusto quello che ho scritto?
    io ho parlato da apprendista , non vorrei aver dato consigli sbagliati
    ciao
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    Messaggio Da pietro bollani il Dom 19 Set 2010, 12:40

    ciao Max

    No non sono falegname, ma arredatore, però in falegnameria ci ho passato una vita perchè disegno spesso mobili su misura e siccome ho cominciato a 23 anni e adesso ne ho 48, capirai che di mode e quindi tecniche ne ho viste tante e non solo verniciature, ma legni, metalli, di tutto insomma.
    E comunque no, hai parlato benissimo, molti usano il panno di lana per "tirare" la tinta, altri usano la spugna marina e altri ancora sono "maghi" anche solo col pennello... dipende dall' effetto che vuoi ottenere e dall' abilità manuale... o anche solo da come sei abituato a lavorare !!
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    Messaggio Da BravoTango il Dom 19 Set 2010, 14:27

    Ciao MereAndry,
    per quanto riguarda i restauri di modelli navali sono in una fase di stasi e allora ho ripreso tra le mani una mia vecchia passera iniziata nel 1994, sto procedendo ad attrezzarla al fine di ospitare il ponte. Niente di che complesso.

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