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    Messaggio Da dragocombat il Mar 06 Nov 2018, 16:40

    Signori buongiorno...
    ho deciso di aprire anch'io un argomento in merito alla costruzione relativa del VASA De Agostini.... sicuramente non sono a livello degli altri colleghi presenti sul forum.... ma mi fa piacere poter contribuire e, soprattutto apprendere, metodi e suggermenti nuovi per potermi migliorare.
    Sono arrivato al numero 56, che corrisponde al completamento del secondo fasciame....
    Ma, poichè la Dea passa spesso di palo in frasca vorrei continuare socondo una mia idea di allestimento...
    condivido foto ... suggerimenti e miglioramenti ben accetti!
    un saluto a tuttiVasa De Agostini Img_9513
    Vasa De Agostini Img_9515
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    Messaggio Da Giorgio 45 il Mar 06 Nov 2018, 19:07

    Ciao dragocombat,
    non preoccuparti di  seguire la Dea che passa spesso di palo in frasca, meglio  continuare secondo una tua idea di allestimento...


    un lavoro preciso, pulito e bello, da rivedere forse la listellatura del “diritto di poppa” che non è così.
    Allego disegno dell’ ossatura longitudinale della zona interessata (ammiragliato).


     Vasa De Agostini Img_2511
     
     
    Gradirei vedere, se vuoi, anche una foto della prua.
    Buon vento
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    Messaggio Da dragocombat il Mar 06 Nov 2018, 19:32

    Ciao Giorgio! vedi cosa propone la DeA? ho seguito le istruzioni!!!! a saperlo! sarebbe stato anche più facile! provo a staccarli! grazie mille per il suggerimento!!
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    Messaggio Da Giorgio 45 il Mar 06 Nov 2018, 21:33

    La DeA ha magnificato la sua realizzazione che è piena zeppa di inesattezze.

    Altre case hanno fatto molto meglio e a minor costo pur commettendo errori.

    Il modello, essendoci l’ originale, non lascia scampo alla fantasia, comunque trovo imperfezioni ovunque, compresa la mia.

    Questo è il sito dove puoi scoprire molto.
    http://www.wasadream.com/Index/indexitalian.html

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    Messaggio Da dragocombat il Mer 07 Nov 2018, 22:22

    buonasera a tutti...

    dopo la segnalazione di Giorgio sono riuscito a correggere il secondo fasciame del dritto di poppa e sto provvedendo a completare la prua...
    nel frattempo mi sto studiando il link che mi hai allegato!

    buona serata a tutti!

    Vasa De Agostini Img_5810
    Vasa De Agostini Img_5811
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    Messaggio Da Giorgio 45 il Gio 08 Nov 2018, 00:03

    Stesso errore la DeA lo fa anche a prua … per lo sperone e il tagliamare
    Ti allego particolare della prua del Wasa (piani del museo)
     
     Vasa De Agostini Img_2512




    Vedo che sei riuscito abilmente a correggere il dritto di poppa   Vasa De Agostini 993409

    Buon vento
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    Messaggio Da Walkyrja il Gio 08 Nov 2018, 07:34

    In una foto qui sopra, dietro al Vasa ho intravisto una Royal Caroline, l'hai fatta tu?


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    Messaggio Da cervotto il Gio 08 Nov 2018, 09:46

    Spero che questo sia ancora il primo fasciame, perché la posa dei listelli è errata, come pure la ruota di prua(1) Il fasciame dovrebbe essere a "mandolino" come in foto 2

    Vasa De Agostini Mandol10


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    Messaggio Da Giorgio 45 il Gio 08 Nov 2018, 11:53

    L’ osservazione di Umberto è esatta, ti salvi se dipingi l’opera viva essendo il tutto sotto la linea di galleggiamento.
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    Messaggio Da Walkyrja il Gio 08 Nov 2018, 17:38

    A dire il vero Umberto e Giorgio, anch'io ieri sera stavo per scrivere le stesse cose che avete scritto riguardo la ruota di prora ma, ma... ma... mi ricordavo di un particolare che mi aveva incuriosita sulla nave a Stoccolma, ed è stata questa foto:

    Vasa De Agostini 1410

    Quello sperone e quel tagliamare e fino a dove arriva il fasciame. Quindi che la posa dei listelli da parte di Dragocombat sia errata è un dato di fatto, ma è anche vero che si possa rimediare l'errore con l'applicazione dello sperone, perché si vede nella foto che i corsi arrivano sotto a quello sperone.


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    Messaggio Da Walkyrja il Gio 08 Nov 2018, 17:41

    Vedete dove vanno a finire i corsi?

    Vasa De Agostini Screen18


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    Messaggio Da Walkyrja il Gio 08 Nov 2018, 17:44

    E calcolando più o meno la distanza dal sabordo e dall'occhio di cubia, direi che la parte inferiore dello sperone dovrebbe essere applicata proprio dove c'è errore di Dragocombat.


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    Messaggio Da dragocombat il Gio 08 Nov 2018, 22:08

    Buonasera a tutti...
    grazie mille, Umberto e Giorgio, per la segnalazione della prua,(e grazie Valchiria per avermi salvato! Very Happy ) pensavo comunque di verniciarla in bianco caldo... il fasciame l'ho posizionato così perchè così erano le istruzioni DeA! l'immagine che avete postato è la prima volta che la vedo!!
    Nel frattempo sto studiando il post relativo al WASA REPORT ITALIA ma sopratutto la discussione aperta dal guru Giorgio, che stai facendo un'opera spettacolare!

    Nel frattempo sto cercando di capire come procedere....
    la mia idea è:
    1) impavesate interne, ma non come le propone la DeA
    2) gallerie
    3) tavolato ponte
    4) pittura vascello esterno
    5) pittura incintoni e loro posizionamento
    e poi si naviga a vista!
    teniamo presente che adesso ci sono tutti i fascicoli e quindi è possibile razionalizzare il lavoro!

    buona serata a tutti
    Maurizio
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    Messaggio Da Walkyrja il Ven 09 Nov 2018, 01:16

    Si di niente, figurati, parlando di dove potrebbe essere posizionato lo sperone posso dire che "va beh, si può rimediare" che è dove ho cerchiato in blu, ma i corsi che finiscono prima, cerchiati di rosso, in realtà non potrebbero esserci. Le sollecitazioni delle onde contro lo scafo aprirebbero lo scafo come una banana  se il fasciame finisse con quelle punte.

    Se stucchi e poi dipingi l'opera viva magari riesci a nascondere meglio quell'errore, oppure, fin quando sei in tempo, puoi aggiungere ancora un terzo fasciame da 0,5 in maniera corretta. Wink

    Vasa De Agostini Mandol10


    Quello è un errore frequente nei neofiti, un po' per colpa delle istruzioni, che non ti dicono di iniziare a rastremare i corsi fin dall'inizio, un po' perché non si calcola la distanza che c'è fra il ponte e la chiglia sull'ordinata più larga al centro e quella di prora

    Vasa De Agostini Mandol11

    Questa foto di Umberto fa capire meglio, se l'ordinata centrale va coperta con 30 listelli, quei 30 listelli devono arrivare a coprire anche tutto il tagliamare di prora, se l'ordinata centrale dal ponte alla chiglia ha 15 cm, e a prua dal tagliamare alla chiglia ne ha 7,5 devi rastremare tutti i 30 listelli del 50% nell'esempio sarebbero 30 listelli da 5 mm al centro = 15 cm e diventerebbero 2,5 mm a prua 2,5 x 30 = 7,5 cm.
    Spero di essermi spiegata. Vasa De Agostini 346837


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    Messaggio Da Walkyrja il Ven 09 Nov 2018, 02:05

    Poi adesso mi sono accorta che c'è anche un altro errore, (scusa se mi permetto), ma il tagliamare non va intavolato con i listelli, è costruito con travi longitudinali unite con sistema a palella.

    Vasa De Agostini Dscn5233

    Vasa De Agostini Dscn5234


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    Messaggio Da dragocombat il Ven 09 Nov 2018, 09:50

    buongiorno Valchiria....

    grazie mille per le dritte... ho sempre faticato a capire qualcosa sulla rastrematura e sui vari tagli del fasciame.... c'è cortesemente un link dove poter avere qualche lume?


    ti ringrazio in anticipo

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    Messaggio Da Walkyrja il Ven 09 Nov 2018, 10:08

    Ma anche qui da noi ci sono dei threads che hanno trattato l'argomento, in questo di qualche anno fa Grakula spiega il sistema che ti dicevo ieri sera:

    http://modellistinavali.forumattivo.com/t283-rastrematura-listelli?highlight=rastrematura+listeli


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    Messaggio Da Giorgio 45 il Ven 09 Nov 2018, 11:35

    Giulia, sei troppo indaffarata … all’ inizio di questa pagina ho postato il piano del museo dove si vede il tagliamare costituito da travi … per maggior chiarezza ora ho ripassato i contorni in rosso e in questo periodo storico gli inserimenti a paletta si trovano sicuramente sul fasciame e sugli incintoni non sul tagliamare  … però non spaventiamo il nostro amico, non stiamo costruendo in “ammiragliato”!

    Vasa De Agostini Img_2513

    È giusto sapere ma è meglio andare per gradi … sta costruendo da “kit semplificato” non è ancora approdato al concetto del mio “kit avanzato” … al tagliamare è sufficiente, per il momento, togliere quei listelli suggeriti dalla DeA lasciando il pezzo nudo.

    Scusaci  dragocombat ogni tanto siamo presi da “fervore modellistico”, per portare subito chi ha meno conoscenze tecniche al miglioramento …  e anziché incoraggiare …

    Al momento mi sembra più corretto indicare i “grossi errori”, facendoli comprendere, dando, possibilmente, delle soluzioni di fattibilità … proprio come fatto con la rastrematura.

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    Messaggio Da cervotto il Ven 09 Nov 2018, 12:48

    Io personalmente non mi fiderei troppo delle istruzioni della DeA, meglio informarsi bene con libri e altro sulla nave che viene proposta, perché le istruzioni vengo date saltando da un punto all' altro per costringere a comprare tutti i fascicoli e spesso sono anche sbagliate. Io presi il Galeone Mediceo nel lontano 1998, ho ancora la video cassetta (non esistevano i DVD, io di epoca "Preistorica") ma quando iniziò la pubblicità della Santisima Trinidad, vascello fine 1700, 4 ponti, 140 cannoni, che veniva definito "GALEONE" ho capito che alla DeA sono totalmente incompetenti in materia e che non c'è da fidarsi di ciò che dicono e delle loro istruzioni.Vasa De Agostini Santo11
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    Messaggio Da Walkyrja il Ven 09 Nov 2018, 14:08

    Ha ragione Giorgio, meglio andar per gradi, basta togliere quei pezzetti di listelli dal tagliamare e lasciarlo senza. Laughing



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    Messaggio Da dragocombat il Ven 09 Nov 2018, 14:22

    buongiorno!

    grazie mille per i suggerimenti.... anche se "semplificato" secondo me è necessario dare armonia al lavoro che si svolge...quindi ben vengano i suggerimenti e le indicazioni che possono portare ad una migliore qualità del lavoro... procederò quindi con la rimozione del fasciame sul tagliamare e se ce la faccio a sistemare i listelli sulla fiancata! grazie!! e buona giornata a tutti!
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    Messaggio Da Giansalis il Ven 09 Nov 2018, 20:13

    Ciao dragocombat,
    di certo la DeA tende a semplificare il più possibile il passaggio forse più difficile di tutta l' opera. E' solo una questione commerciale, proposta solo per fare in modo che tutti o quasi possano andare avanti. Walkyrja ben ti consiglia nello studiare, approfondire e soprattutto provare la tecnica della rastrematura, di cui potrai trovare ampie spiegazioni nel forum e nei link consigliati. A questo punto del modello però non tenterei di fare modifiche, rimanderei l' impegno al prossimo cantiere. Lascia perdere le soluzioni proposte della casa editrice o dai manuali allegati ai kit di montaggio.
    Io ho cominciato così fin dal primo modello, grande difficoltà ma anche grande soddisfazione.

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    Messaggio Da dragocombat il Lun 06 Mag 2019, 22:22

    Signori buongiorno lentamente ma costantemente sono riuscito a fare un pò di lavori ulteriori:
    ho cercato di eliminare gli e(o)rrori dello scafo ed ho provveduto a pittarlo, ho fatto le cornici ai sabordi e:
    1) tavolato ponte
    2) simulato le ordinate
    3) paiolato ed argano verticale
    4) porte
    5) cannoni con trincatura completa
    Vasa De Agostini Img_6613
    Vasa De Agostini Img_6614
    Vasa De Agostini Img_6615
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    Messaggio Da Giorgio 45 il Mar 07 Mag 2019, 09:43

    Ciao Dragocombat,
    comprendo tutte le molteplici difficoltà … solo qualche ulteriore puntualizzazione su un modello difficile e mal realizzato dalla DeA che provi a migliorare …

    La trincatura dei cannoni è incompleta, mancano le funi ed i bozzelli per riportare indietro l’ affusto.

    I cannoni erano di bronzo ed il colore del bronzo è diverso da quello dato.

    Ormai è fatta e non è possibile correggerlo ma … l’ andamento del fasciame esterno segue il rinforzo dato dagli incintoni (corsi di fasciame che hanno uno spessore maggiore e rinforzano lo scafo) mentre nel tuo modello il fasciame viene tagliato … è un errore da non ripetere in seguito sui prossimi modelli.

    È frequente fare inizialmente errori del genere ma solo chi non fa non sbaglia mai … continua tranquillamente il tuo modello che sarà sempre fonte di molte soddisfazioni e ti riempirà d’orgoglio al pensiero di “questo l’ho fatto io”.

    Buon vento
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    Messaggio Da JACK SPARROW 53 il Mer 08 Mag 2019, 14:33

    Ciao dragocombat
    secondo me il colore dei cannoni invece si potrebbe modificare . Dipende come li hai verniciati . Se ti fa piacere , fammelo sapere e vediamo se si possono correggere . I cannoni , da sempre , nel modellismo navale statico , rappresentano un particolare nobile e molto decorativo del modello . Quindi se si potesse farlo simile il più possibile all'originale , sarebbe meglio. Ma decidi tu , in tutta libertà .Comunque resto a tua disposizione . E complimenti per il lavoro.
    Buon vento

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