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    Come nasce una nave pirata?

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    Come nasce una nave pirata? Empty Come nasce una nave pirata?

    Messaggio Da Ospite Dom 02 Mag 2010, 23:46

    Potrebbe sembrare una domanda un po' inutile, ma c'è qualcosa di intrigante che me la fa tornare sempre in mente in varie occasioni.

    Qual'è l'origine di una nave pirata?

    Oggi esistono rapinatori al comando di automobili, sono vetture rubate e raramente di proprietà dei fuori legge.

    Certo è che è più facile piazzarsi in mezzo alla strada con una pistola puntata all'autista e minacciarlo se non consegna l'auto. Potrebbe sembrare più difficile mettersi davanti alla prua di una nave con una pistola, eppure oggi al largo della Somalia, i pirati depredno intere navi mercantili assaltandole a bordo di motoscafi.

    Dunque i pirati, da che mondo e mondo avrebbero potuto fare altrettanto, a bordo di piccole imbarcazioni minacciando gli equipaggi civili di quelle antiche navi da carico con una colubrina montata su una barca da pesca di altura.

    Ma i pirati in genere avevano navi con almeno un ponte di batteria, per lo meno in coperta, quindi quelle navi avevano tutto l'occorrente per difendersi da una piccola imbarcazione debolmente armata.
    E non pongo per ipotesi che i pirati assalitori avessero già una nave armata perché allora non facciamo che spostare il problema più a monte.

    Affrontando il problema in un altro modo si hanno tre categorie di equipaggi: quelli civili, quelli militari e quelli dei pirati.

    I primi rispondono all'armatore, al titolare del carico e alle famiglie dei marinai, pertanto atti eroici erano evitati, anche perchè allora come oggi usare le armi da fuoco era antieconomico se la nave veniva consegnata senza resistenze, semmai spade e pugnali potevano essere usati gratis per spingere un equipaggio di civili in mare.

    I secondi rispondono alla corte marziale se non dimostrano eroismo, ma in quel caso avrebbero una nave ben armata.

    I terzi non rispondono a nessuno e possono fare quello che vogliono, e possono disporre di tanta astuzia e di sangue freddo.

    Allora ecco la conclusione della domanda:
    Un gruppo di pirati, a fronte di una facile vittoria, che se ne farebbe di una nave mercantile? scarsamente armata? Meglio impadronirsi di una nave militare, ma forse era una preda difficile ottenibile con azioni congiunte di più battelli ... ?

    Si può trasformare una nave da carico in una nave discretamente armata, così come oggi trucchiamo le automobili con pezzi di auto rubate qua e là?

    Ecco uno spunto su cui riflettere, come nasce una nave pirata, certo è che la Perla Nera di Jack Sparrow ha tutta l'aria di una nave militare.
    Nel 1° film dei Pirati dei Caraibi il pirata in questione soffia da sotto il naso della marina militare un brigantino.
    Nella realtà dei fatti, provate a salire su una corvetta della Marina Militare ormeggiata a Napoli ... forse non riuscirete nemmeno ad avvicinarvi al molo dove questa è ormeggiata perché è un presidio militare. Wink ... e allora il problema ritorna come sopra:
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    Come nasce una nave pirata? Empty Re: Come nasce una nave pirata?

    Messaggio Da caracciolo Lun 03 Mag 2010, 00:42

    ce stata uan mostra sullapirateria poco tempo faspesso le navi pirata venivano comprate da il capitano che poi facendo carriera le cambiava ovviamente erano navi gia usate per altri scopi e riadattate golette o schooner lance ben armate brigantini o corvette al massimo sciabecchi sciabecchini tartane solo di rado per i piu grossi si facevano costruire le nave
    quelli che usavano grosse imbarcazioni erono corsari cosa ben diversa erano piu protetti e meglio amati e poptevano contare sullappoggio di una nazione e contrariamente a quanto si crede ci sono stati corsari fino alla seconda guerra mondiale
    se pensiamo che coirtomaltese (prima guerra mondiale)nelle sue storie e coinvoltoproiprio nelle azioni di corsa dei mari del pacifico fatti realmente accaduti( non dellala storia in se per se)
    la pirateria inizia con la barca non appena un uomo se messo su un tronco e satto per derubare un altro uomo
    i fenici hanno creato la propria storia sulla pirateria che poi l incontro scontro con i vari popoli li ha portati ad un enorme cultura
    i pirati cilici che anche i romani hanno dovuto subire per parecchio tempo
    noi immaginiamo i pirati sempre in posti caraibici
    in realta i pirati erano piu attivi nel mediterraneo dove i traffici erano piu intensi e da imbarcazioni piu piccole e veloci il nord africa era pieno di pirati barbareschi(cosi li chiamavano nel sud ) che scorazzavano per il sud dello stivale a fare i propri comodi a rubare stuprare e deportare per vendere come schiavi la prerda preferita erano le tartane che velegiavano da gaeta a trapani sulle rotte tirreniche (quelli provenienti da tunisia algeria libia)
    mentre sulle coste pugliesi erano quelli che provenivano dalla turchia(ecco perche molti italiani hanno occhi capelli e pelle scura)
    i danni econoimici erano ingenti il regno prende provvedimenti seri solo nell settecento/ottocento per mille anni le popolazioni costiere hanno subito
    la imbarcazioni che usavcano i pirati erano molto veloci e armate con piccoli pezzi spesso erano navi catturarte stesso in italia nelle cronache sono riportati spesso vari di questi avvenimenti
    e la pratica era di buttar fuoribordo l equipaggio o di ucciderlo
    quindi gli equipaggi erano ben lieti di fuggire a gambe levate e di sparare qualcosa anche loro
    il contrasto nel sud era prevalentemente effettuato da grosse lance di 14 16 metri armati con 1 pezzo da 18 libre che si muovevano in piccoli gruppi in caccia e singolarmente in perlustrazione se il nemico era anchesso di piccole dimensioni diversamente vi erano una serie di sciabecchini di 8/10 pezzi sciabecchi da 18 / 20 e 26 cannoni
    in seguito delle corvette era il primo compito della marina
    tonneggi di volumi superiori erano sconsigliati erano solo un deterrente psicologico ma in effetti pratici era inutile
    nel 700 quasi 12000 pirati furono catturati tutti ai lavori forzati i cantieri erano pieni di forzati dal codino e la testa rasata(per distinguerli dai cristiani )spesso anche nei presepi sono rappresentrati
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    Come nasce una nave pirata? Empty Re: Come nasce una nave pirata?

    Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2010, 19:57

    Come immaginavo, la presentazione dei pirati nei film si allontana non di poco dalla realtà.

    E' più scenografico far vedere grandi navi pirata che affrontano potenti navi militari per contendersi il dominio dei mari, ecc.

    Poco eroico far vedere delinquenti che su piccole imbarcazioni depredano i pescatori o piccoli commercianti di mare.

    Nei film, il pirata è la metafora dello spirito libero che va oltre le regole imposte dalle istituzioni e con astuzia si sa imporre anche risultando intrigante per l'attrice protagonista.

    Falsificazioni cinematografiche e letterarie che hanno fuorviato l'immaginario collettivo della gente.

    "I pirati dei caraibi" con Jack Sparrow sono un parco a tema per bambini e "L'isola del tesoro" è un racconto per ragazzi, dove il vecchio pirata, in fondo non appare peggiore degli ufficiali che lo hanno incautamente ingaggiato.

    Quello che faceva Francis Drake, invece, era ben altro. Ingaggiato dalla regina Elisabetta I° di depredare i galeoni spagnoli di ritorno dalle americhe, carichi di oro (che era stato a sua volta depredato agli Incas in Peru, e agli Atzechi in Messico ecc.)

    Allora tra i pirati chi ci mettiamo? Anche la "Corona Spagnola"?

    Come diceva la mostra che hai visitato, Caracciolo, il mare è sempre stato luogo di pirateria, ma una pirateria disprezzabile, criminosa e spesso macchiata del sangue di chi si guadagna da vivere onestamente, non uno stile di vita del tipo "On the road" alla Jean-Louis Lebris de Kerouac, noto come Jack Kerouac.

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    Messaggio Da caracciolo Mar 04 Mag 2010, 21:20

    drake era un corsaro cosa diversa
    i pirati erano gente che era prodotto della civilta dell epoca anche la marina aveva i suoi scheletri ad esempio era autorizzata a requisire eventuale vettovaglie che gli necessitavano o a prelevare con la forza marinai del luogo per manovrare navi che avrevano subito brusche riduzioni di equipaggio
    oppure se pensiamo agli schiavisti che


    le storie fatasiose sui pitrati dei caraibi sono dovute per lo piu a scritti successivie dall eccentricita degli stessi piarati
    per quanto riguarda le americhe i pirati erano in numero minore ma prendevano prede di valor superiore per lo piu erano convogli che trasportavano prodotti costosi e tasse dalle americhe all europa e de sprattutto tra il 500 e il 600
    devo avere un libro di un francese molto famoso che ora non ricordo il nome dove ci sono molte storie vere sui pirati e lui le conosce perche lavorava nella marina francese e raccoglieva i vari rapporti che arrivavano all ammiragliato
    molto interessante i metodi di tortura e lo statuto che si davano i componenti delle ciurme
    appena mi ricordo te lo segnalo
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    Come nasce una nave pirata? Empty Re: Come nasce una nave pirata?

    Messaggio Da Ammiraglio Mar 04 Mag 2010, 21:30

    Se può essere utile vi inserisco i collegamenti diretti agli Articoli realizzati da Armando De Lellis,profondo conoscitore di tutto ciò che riguarda la Pirateria in generale.
    Troverete cose decisamente interessanti.

    Buona Lettura:

    PIRATI 1^ Parte

    PIRATI 2^ Parte

    PIRATI 3^ Parte

    PIRATI 4^ Parte

    Aprofitto per salutare il Carissimo Amico Armando,che è da un po che latita dal Forum............Fatti vedere presto Vecchio Bucaniere!!!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2010, 21:36

    Grazie, la cosa mi interessa alquanto. Very Happy

    C'è un aspetto che fa parte del realismo del modellismo che mi preme applicare anche alla società che faceva parte del mondo navale. study

    Ecco perché provo un certo fastidio da modellista quando vedo errori storico-cultural sociali nelle vicende messe in scena o raccontate che riguardano i vari mondi rappresentati dal modellismo. Suspect

    Deve essere la malattia del modellista che si sparge nella mia mente anche in altre discipline afro

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    Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2010, 21:54

    Ciao Rocco, ho un problema con l'ingresso nel sito dell'alfa model.

    Al momento di registrarmi non ho compreso la particolare procedura, mi aspettavo di vedere nella mia e-mail il link di attivazione del mio account e quando ci ho riprovato, tornando a registrarmi, cliccando finalmente il tasto FINE (solo allora mi accorsi della sua presenza) dopo la conferma dei miei dati e apparso questo avviso:

    You are registered as BAD_IP by Protector.

    Mi sa che ho combinato un pasticcio, e adesso non mi riconosce più come affidabile.

    Adesso non posso più neppure entrare nel sito dellAlfa Model per leggere i link che ci vengono pubblicati Come nasce una nave pirata? 775936

    Si può rimediare al pasticcio?

    Saluti
    Andrea
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    Messaggio Da Ospite Mer 05 Mag 2010, 19:35

    Ringraziamo L'Ammiraglio che con i suoi potenti mezzi ha ripristinato la nostra connessione con il sito dell'Alfa Model Club
    Come nasce una nave pirata? 87751
    aiutandoci ad effettuare la registrazione nel sito evitando le secche e gli scogli affioranti. Come nasce una nave pirata? 978889

    Lunga vita all'Ammiraglio,
    Hip Hip Hurrah !! Come nasce una nave pirata? 873948

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    Messaggio Da Ammiraglio Mer 05 Mag 2010, 19:50

    Figuratevi.....Dovere!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Ospite Gio 06 Mag 2010, 17:21

    Ammiraglio ha scritto:Se può essere utile vi inserisco i collegamenti diretti agli Articoli realizzati da Armando De Lellis,profondo conoscitore di tutto ciò che riguarda la Pirateria in generale.
    Troverete cose decisamente interessanti.

    Buona Lettura:

    PIRATI 1^ Parte

    PIRATI 2^ Parte

    PIRATI 3^ Parte

    PIRATI 4^ Parte


    Molto interessante ed esauriente per fare il punto sulla questione.

    Le navi pirataerano di tutti i tipi, anche perché di tutti i tipi erani i "predoni del mare", le prede potevano andare da quelle grandi e allora servivano navi grandi, oppure potevano essere piccole imbarcazioni locali e facilmente attaccabili da grosse barche adeguatamente armate.

    In ogni caso l'inganno era l'arma più efficace per mettere nel sacco le vittime.
    Ho trovato interessante sapere che le bandiere non venivano mai messe per tutta la durata della permanenza della nave in mare ... ecco dunque un facile spunto di inganno per avvicinare le prede senza dover dichiararsi troppo presto.

    Incredibile constatare che alcune navi pirata venivano addirittura richieste su commissione, "pecunia non olet", le ditte armatrici pensavano ad intascare il denaro. E' certo comunque che i pirati che si facevano costruire la nave erano abbastanza ricchi da poterselo permettere.

    Mi domando tuttavia se le navi costruite apposta per qualche ricco pirata recavano davvero una decorazione così barocca attorno alle aperture sulla murata per i cannoni Come nasce una nave pirata? 987893




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    Messaggio Da Ammiraglio Gio 06 Mag 2010, 17:45

    Beh se vogliamo considerare "L'Olandese Volante" del Movie Pirati dei Caraibi,una Nave Corsara..... Razz
    Chiaramente la cosa è decisamente Moooooolto romanzata e Fantasy!!

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da Nostromo Gio 06 Mag 2010, 19:18

    Perdonami MereAndry ma la foto che hai postato non ha nulla del barocco in quanto stile.
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    Messaggio Da Ospite Gio 06 Mag 2010, 19:45

    Nostromo ha scritto:Perdonami MereAndry ma la foto che hai postato non ha nulla del barocco in quanto stile.

    Hops ! Embarassed

    Andavo di fretta.

    Ho ripreso adesso il mio vecchio libro di Storia dell'Arte study per essere più preciso e se non mi sbaglio questo esempio si avvicina di più al Gotico, con tutte le sue tipiche raffigurazioni mostruose che si trovano sulle cattedrali. Sono famose quelle francesi.

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    Messaggio Da Nostromo Gio 06 Mag 2010, 21:21

    La fretta non è mai positiva, forse solo applicata alla routine. Ricorda il gotico ed è molto fantasy. Rimettere mano sui libri è sempre importante, tanto più se come me hai una mente poco capace e molto affollata.
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    Messaggio Da Ospite Mer 02 Giu 2010, 14:48

    certo che è un fantasy
    come dice nostromo non ha nulla di attinente con la realtà la nave di davy jones nel film"pirati dei caraibi".

    è bellissima ma è tutto trasfigurato.

    è una nave mostruosa che risulta quasi fusa con gli organismi dell'oceano che la invadono...coralli,gorgonie,alghe,crostacei....

    solo l'aspetto generale d'insieme rimanda vagamente ad un vascello continentale del primo seicento.
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    Messaggio Da emmanuele Dom 15 Mag 2011, 15:13

    salve a tutti.....avrei bisogno di un aiuto...sistemando un camerino del nonno ho trovato un vecchio veliero veramente mal ridotto,adesso sto iniziando a metterci mano e vorrei ricostruirlo ad immagine e somiglianza della perla nera,qualche ah delle foto o progetti della suddetta nave....vi ringrazio in anticipo
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    Messaggio Da henry morgan Lun 16 Mag 2011, 22:05

    scusate è permesso sono un nuovo iscritto mi chiamo vi confesso che non ho molta dimestichezza col pc forse perche passo troppo tempo con le mie navi a costruire ed eternamente a ricercare nuove scatole di montaggio e nuovi progetti.non so neanche se queso messaggio vi arrivi ho trovato questa strada e lo presa un saluto a tutti gli isritti di questo forum . Very Happy
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    Messaggio Da Ammiraglio Mar 17 Mag 2011, 07:07

    henry morgan ha scritto:scusate è permesso sono un nuovo iscritto mi chiamo vi confesso che non ho molta dimestichezza col pc forse perche passo troppo tempo con le mie navi a costruire ed eternamente a ricercare nuove scatole di montaggio e nuovi progetti.non so neanche se queso messaggio vi arrivi ho trovato questa strada e lo presa un saluto a tutti gli isritti di questo forum . Very Happy

    Ciao Henry
    Il messaggio,è arrivato forte e chiaro.
    Volevi scrivere il tuo nome,ma presumo che tu abbia ommesso di digitarlo (non è un problema).
    Tuttavia dandoti il Benvenuto nella Comunity "Modellisti Navali.com",volevo farti presente che ti sei presentato (scusa il gioco di parole) in un vecchio Topic che riguarda la realizzazione di una Nave pirata,e non nella sezione apposita.....nemmeno questo è un grande problema.
    Se magari vorrai,potrai aprire un Topic di presentazione nell'apposita sezione,in modo da farti rispondere dagli Amici della Comunity.

    Ciao Rocco


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    Messaggio Da henry morgan Mer 18 Mag 2011, 21:20

    salve a tutti leggendo qua e là se puo interessare e uscito l ultimo o (forse), .dei pirati dei caraibi io personalmente sono un appassionato di tutti i film sui pirati fin da piccolo forse è per questo che adesso sono malato di navimodellismo cronico.
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    Messaggio Da Ammiraglio Mer 18 Mag 2011, 21:45

    Ciao Henry
    Intendi...questo?



    Ciao Rocco


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    Messaggio Da henry morgan Mer 18 Mag 2011, 21:57

    Rocco sei mitico...SI è questo!!!
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    Messaggio Da Walkyrja Dom 28 Ott 2012, 17:37

    Eccomi qua come il prezzemolo. Laughing

    Anch'io super appassionata di pirateria. Ho letto Salgari, ma ho letto molto anche riguardo alla pirateria in se, oltre agli articoli di De Lollis riportati qui sopra.

    Io sono una donna di mare, di Trieste, da moltissime generazioni, e da parte di mamma i miei avi erano pirati dell'Adriatico. Andavano a depredare le navi della Serenissima di Venezia, che si stava costruendo con le querce secolari del nostro entroterra, (i venetici hanno raso al suolo il carso triestino per costruire Venezia).
    I popoli di mare dalle mie parti, da Trieste lungo tutto l'Adriatico orientale, fino in Grecia erano dediti alla pirateria.
    Gli Histri, i Liburni, gli Uscocchi, forse tutti discendenti dagli Illiri e dai celti, scorazzavano su e giù per l'Adriatico depredando greci, romani, etruschi e poi bizzantini e venetici.
    Lungo le frastagliate coste delle isole dalmate, trovavano riparo con le navi dentro i fiordi, e davano origine ai paesi che ancor oggi sono intatti e sembra di tornare indietro di 300 anni quando ci si addentra nelle viuzze strette attorno ai porti.

    Ecco uno di quei fiordi che dal mare aperto non si vedevano:

    Come nasce una nave pirata? Stari4

    Che davano origine ai paesi dei pirati:

    Come nasce una nave pirata? Stari2

    Come nasce una nave pirata? Stari6

    che poi nel tempo sono diventati di pescatori, ed ora sono presi di mira dal turismo.

    Come nasce una nave pirata? Stari3



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    Messaggio Da Walkyrja Mar 30 Ott 2012, 08:59

    C'è anche il libro di Scotti che na parla approfonditamente:

    Come nasce una nave pirata? Piratiscotti



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    Messaggio Da der admiral Mer 31 Ott 2012, 13:56

    Ospite ha scritto:
    Nostromo ha scritto:Perdonami MereAndry ma la foto che hai postato non ha nulla del barocco in quanto stile.

    Hops ! Embarassed

    Andavo di fretta.

    Ho ripreso adesso il mio vecchio libro di Storia dell'Arte study per essere più preciso e se non mi sbaglio questo esempio si avvicina di più al Gotico, con tutte le sue tipiche raffigurazioni mostruose che si trovano sulle cattedrali. Sono famose quelle francesi.

    MereAndry

    tecnicamente non è nemmeno gotico...semmai è un liberty alla Gaudì....dove tutto è come sciolto...liquefatto in un continuum in cui non vi è nessun elemento proprio di uno stile architettonico tradizionale(cornici,capitelli,lesene,archi)e che solo da lontano rimanda alla spigolosità dell'architettura gotica.
    ne recupera la sostanza,non la forma.
    il vascello dell'olandese volante è stato elaborato dai suoi creatori partendo chiaramente dall'impostazione volumetrica e strutturale di un vascello continentale del primo quarto del XVII sec.(come il wasa,per intenderci)ma poi completamente trasfigurato in qualcosa in cui gli elementi tipici di una nave di qualsiasi epoca(sabordi,balaustrate,cannoni,scale,cabestani,chiesuole,sculture)si deformano,mutano,si sciolgono e si ricondensano in forme mostruose ed inquietanti...in una sorta di allucinata visione onirica....

    com'è giusto che sia in un vascello fantasma....vi pare?


    Come nasce una nave pirata? L_olan10Come nasce una nave pirata? Wasa_410


    Ultima modifica di der admiral il Mer 31 Ott 2012, 15:18 - modificato 1 volta.


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    Messaggio Da Ammiraglio Mer 31 Ott 2012, 14:07

    Fermi...fermi....fermi!
    E' tornato Nino!!!!
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    Ciao Rocco


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